C’est par ici que continue la discussion sur les 360. Merci de laisser libre le topic de l’accident! 
360 engagés
[quote]en tout cas, ton post me rassure sur un point: il n’est pas impossible de récupérer d’un 3-6 à 100 mètres de haut!
ce serait donc plus du à l’absence de réaction du pilote qu’à son wing qui a foiré…
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Encore heureux! qu’à 100m/sol on puisse sortir. Même beaucoup plus bas si on a la technique, Jérôme a la spécialité d’être voile face planète à pas plus de 20 m/sol et il en sort nickel pour poser comme une fleur après presque un tour complet la plume dans l’herbe, jamais vu un posé 360 aussi impressionnant! Mais bon c’est Jérôme…
KNO ?
Encore heureux! qu’à 100m/sol on puisse sortir. Même beaucoup plus bas si on a la technique, Jérôme a la spécialité d’être voile face planète à pas plus de 20 m/sol et il en sort nickel pour poser comme une fleur après presque un tour complet la plume dans l’herbe, jamais vu un posé 360 aussi impressionnant! Mais bon c’est Jérôme…
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:oops:
c’était pas évident pour moi, étant donné que comme je le décris, ma voile a mit une éternité à se redresser, et que ca va méchemment impressionné.
sinon, comme toi, je pense qu’il a ceux qui “font”, ceux qui “maitrisent” :mrgreen: et ceux qui regardent. :oops: :mrgreen:
à propos, t’aurais des vidéos de posés 3-6 de ce jerome?
sinon, pour tes vidéos, aki:
saches que je n’ai a auun moment été dans leur config avec la voile en face sol! meme à 45 degré, je n’y étais pas!
ma voile est restée très verticale et moi tourbillonant autour, bras haut, l’intérieur légèrement tiré.
tout au plus j’ai du être à 60 ou 70 degrés et j’ai fais une bonne dizaine de tour pour arriver là!
eux, en une fraction de seconde, ils ont engagés face planete avec une vitese de rotation qui me semble bien plus faible.
sans doute mon erreur a été de ne pas donner plus de commande pour engager carrément, à aucun moment, ma voile n’a quitté le roulis pour partir sur le lacet (comme dirait mathieu)… sans qquoi j’aurai probablement chuté (bien) plus vite que ce que j’ai fais.
en définitive, je n’ai donc pas encore fais de 3-6 engagé!
juste un 3-6 appuyé au maximum de ce que je pouvais…
je saurai quoi faire la prochaine fois: ne pas forcément attendre 10 tours avant d’appuyer un plus franchement …
Juste un petit conseil pour travailler ça en toute sécurité: un vario peut t’aider à doser, et au début c’est vraiment indispensable. Autant c’est facile et intéressant en y allant progressivement, autant si tu te laisses dépasser, c’est quand même potentiellement mortel!
Fait bien attention … -20 c est presque 80km/h vers le bas. Ca va tres tres vite. Et si tu remontes les mains, quelque fois ca accelere (voile moins freinee). 600m mini pour les premiers je dirais. Demande a Pierre02 comment se sont passes ses premiers en SIV avec la sport2. On croyait qu’il allait impacter le lac.
[quote]Posté par: akira
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Fait bien attention … -20 c est presque 80km/h vers le bas. Ca va tres tres vite. Et si tu remontes les mains, quelque fois ca accelere (voile moins freinee). 600m mini pour les premiers je dirais. Demande a Pierre02 comment se sont passes ses premiers en SIV avec la sport2. On croyait qu’il allait impacter le lac.
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merci de vos conseils!
je ne suis pas interessé par le -20, en tout cas, pour l’instant 
ca viendra en son temps 
et puis c’est vrai que d’un autre côté, à moins de me retrouver sous un cunimb par je ne sais quel miracle, je n’aurai théoriquement pas besoin de beaucoup plus que de chuter à -5. surtout en plaine!
non ce n’est pas JKNO, c’est plutôt J Sarthe. Pour les videos de ses posés je n’en ai pas mais doit y avoir moyen d’en trouver sur le net, il a par ex participé au waggas festival.
:coucou:
pour les 3-6 “engagés” j’ai envie de rajouter en plus du
il faut pas se focaliser sur les -20 m/s …
pour moi un 3-6 devient engagé dés qu’il approche les limites de ce que peut faire/endurer/contrôler le pilote.
- il faut pouvoir supporter les G, même à -6 ça commence à centrifuger fort et ça peut devenir limite par rapport à la résistance physique (fatigue…)
- il faut savoir gérer la sortie, piloter la ressource, tenir un cap en sortie de 3-6
- il faut aussi (voire SURTOUT) ne pas perdre ses repères. On a vite fait de ne plus savoir où se trouve le sol, le nord, le vent etc …
il y a des phénomènes de viscosité mentale (le cerveau peut se mettre à réagir au ralenti) ou encore d’euphorie (on se sent grisé par les sensations, on sous évalue les dangers) qui peuvent encore compliquer la chose.
Perso j’ai fait des années de 3-6 à ~ -10 …
avec de l’entraînement je réussissais à taquiner le -13 avec une aile perf que je connaissais bien. Je suis resté à cette limite pendant bien 4 ou 5 ans :!:
j’ai attendu un stage SIV pour devenir capable de repousser cette limite et maintenant j’ai un beau -21 qui trône dans mes “records” (et passer de -20 à -21 c’est quand même un gros travail pour un tout petit 1m/s)(tient d’ailleurs mon -21 c’était en perte d’altitude à st andré)
Pour conclure, j’incisterais :
- prenez votre temps pour progresser en 3-6
- prenez vos marges pour faire vos exercices
- vous franchirez vos cap quand vous serez en confiance, encadré et avec du vécu
petit truc perso:
avant d’engager je repete la manoeuvre de sortie en fonction du côté choisi, et repère quel main devra agir si je doit sortir du 3/6. c est bête mais tu peu être tellement désorienté que tu ne sait plus quelle est la commande extérieure
excellente idée!
encore que à ton niveau, c’est completement accessoire, tu as pour toi des reflexes, des gestes devenus intuitifs provenant de ton expérience passée!
mais dans le cas d’un débutant, je pense que c’est une excellente solution… pour ma part je le fais quasiment tout le temps!!!
surtout pour faire les tempos (étant donné que c’est pas encore intuitif!)
Pour les 3/9 très engagés je le fait toujours, comme dit piwi, ta résistance dépend aussi de ta forme physique, et on est pas toujours conscient de son état de stress ou de fatigue donc c’est une mesure qui coute rien et qui peu rapporter quel que soit son niveau ou sa frequence de pratique
C’est surtout vrai pour les 3-9, qui sont quand même plus chaud que les 3-6! 
Sans parler des 6-9 !! 
oups!! :mrgreen: :mrgreen:
ouais, c’est clair!
je vois ce que tu veux dire
mais j’ai une question un peu plus générale: les pilotes accro, quand ils envoient en enchainant un tas de trucs pas possibles les uns après les autres… qu’est ce qui se passe dans leur tete?
-ils se voient en train de faire leur acrobaties comme si ils avaient une vue d’ensemble de ce qu’ils font? une sorte de vue comme pour une vidéo prise du sol?
-ils se voient en fonction du défilement du paysage et arrivent à se repérer ainsi?
-ou bien ils n’ont pas le temps de se voir (trop rapide) et ne font que réciter des combinaisons de coups de commandes et de sellette comme ils ont appris en sachant exactement ce qu leur aile va faire?
en fonction de cette réponse, dépend en grande partie l’utilité pour un pilote confirmé de se préparer mentalement!
-s’il arrive à se voir de l’extérieur, à se représenter le mouvement qu’il est en train de faire… pas besoin de préparation puisque le cerveau meme fatigué d’un simple observateur sait comment réagir (à condition qu’il s’y connaisse en accro bien sur!)
-en revanche, si il n’a pas le temps d’avoir une vue retrospective et que l’enchainement est trop rapide, alors il est effectivement plus que recommandé de savoir précisément quoi faire d’avance!
perso, quand je vois les vidéos de casque en accro, je me demande si ils peuvent voir ou ils en sont (et comment^^ parceque moi, jecale rien de rien ROTFL ), ou bien si tout est d’avance bien préparé dans leur tete. :grat:
Ben à mon avis, que tu envoies un infinity ou un pauvre wing, quand t’es à fond, t’es à fond. Donc t’utilises toutes les infos qui te parviennent: la vision, les sensations, la mémoire corporelle, etc. Tous tes sens sont en action… Après, plus ça va vite, plus tu dois être dans l’action réflexe, et donc plus les sensations prennent de l’importance. D’où la nécessité de s’entraîner, de répéter des mouvements, etc.
Mais j’ai du mal à imaginer qu’un acrobate ait une vue d’ensemble, de l’extérieur. Dans ces situations hyper speed, le cerveau va au plus rapide, au plus direct, et à mon avis c’est les sensations.
Enfin c’est comme ça que je le vois à mon “non-niveau” :mrgreen:
Dites, pour “contrôler” la ressource de la sortie du 3-6, il suffit de garder du frein extérieur jusqu’à dissipation de l’énergie !??
Je pratique peu cette manoeuvre car dès que ça centrifuge je relache… je crois que j’ai un peu peur :oops: mais pourtant je suis motivé pour aller de l’avant 
Une fois j’ai eu une assez grosse ressource, je me suis senti en apesanteur pendant quelques secondes, puis j’ai un peu contrôlé l’abatée sans souci. Je crois que c’est ce jour que je me suis fait peut, et pourtant je suis sûr que cette frousse n’est pas justifiée.
Vous croyez que ça peut aller jusqu’au décrochage dynamique sur une ressource mal gérée ??
Oui, sur une grosse ressource très mal gérée…
Sinon, pour éviter cette ressources, tu mets du frein extérieur assez nettement pour initier la sortie puis juste avant la ressource tu remets du frein intérieur, et ton énergie sera dissipée dans ce virage.
Et sinon, quand la ressource arrive, t’attends l’abatée et tu la freines franchement mais brièvement.
Donc il faut mettre du frein extérieur pendant la rotation, tout en ayant le frein intérieur déjà enfoncé ? Puis on lache doucement l’intérieur, on laisse sortir et on en remet pour initier un nouveau virage de dissipation !?