PeneR, en effet je suis utopiste et je le sais !! :lol:
Ma position est aussi trés provocatrice… j’assume ! :lol:
Mais, voilà, je pense qu’a un moment la provoc peut aider a se poser les question autrement, ou a se poser la bonne question. En l’occurance, est ce qu’une pratique terrestre motorisée peut être respectueuse ?
oui chez toi …
de par chez moi, je peux te citer un ptit circuit de moto cross qui était au milieu de nulle part …
il a très bon fonctionné pendant de longues années (alors que l’enduro était praticable sur les chemin, mais ne correspond pas au même loisir).
puis sont venues le temps des feux de forêts… et du coup les pratiquants sont devenus suspects
et puis l’urbanisation a continué … et “on” s’est rendu compte que le terrai faisait de la poussière, du bruit etc …
bref … histoire d’une intolérance ordinaire …
http://www.enquete-offroad.be/fr/homepage.aspx . Bon, c’est en Gelbique, mais le principe reste le même.
La routine quoi 
Ben ouais mais là, à part le coup de douze, je vois pas trop de solutions…
C’est pareil pour le Vol Libre quand un Piaf des îles vient s’installer sous un déco. C’est le piaf qui a choisi de venir là et si un oisolystegrandconnaisseurdelapenséedespiafs ( :prof: ) s’en rend compte faut fermer le site :bang:
Bon là aussi des exemples il y en a plein (coqs qui chantent depuis 200ans, moutons qui bêlent, scierie qui scie,…)… c’est pas spécifique aux sports motorisés.
++ 
J’ai fait une petite recherche aussi :
http://france.mountainwilderness.org/index.php?action=afficher&rub=41&id=48
C’est un exemple, mais ça pose la question avec des mots meilleurs que les miens : N’est ce pas une question de conscience collective ?
A Pulse
oui … conscience collective (éperonnée par quelques uns) comme quoi certains (loisirs) seraient meilleurs que d’autres et d’autres loisirs moins bien que certains …
tant pis pour me points goldwin … mais après les loisirs il est très facile d’étendre le critère “meilleur / moins bon” à des lots d’humains …
c’est faux … ça dépend pour qui ! le paysan du coin de l’atterro préfèrera voir passer des 4x4 dans le chemin d’à coté que des parapentistes dans leur sillons au centre du champs de blé par exemple !
n’oubliez pas que ces sport motorisés sont aussi source d’emplois 
[/quote]
Archifaux ! Ca fait une vingtaine d’annees que je passe au moins une journee par an a aider mon pere a rafistoler des chemins. Le plus souvent ca n’est que l’usure normale, c’est a dire naturelle + passage du tracteur (uniquement par temps sec), mais parfois on vois les gros sillons d’un bourrin qui est passe par la en motocross une journee boueuse.
UN 4x4 dans un chemin fait BEAUCOUP plus de degats sur un chemin de terre (vaguement consolide avec quelques caillasses) (ou un quad dans un champ/pre) qu’UN (ou meme un petit groupe) de parapentiste qui atterrit au milieu d’un pre ou d’un champ cultive. Si on pietine de l’herbe occasionnelement elle se regenere sans aucune perte, on peut traverser un champ de ble ou de mais sans pietiner aucun plant. En fait le probleme entre les parapentistes et les agriculteurs ne se pose qu’aux abords des sites (ou les volants se vachent regulierement).
Le parapentiste isole qui apres un long cross va se vacher au milieu de nulle part suscite souvent de l’interet voir de l’emerveillement chez les non-pratiquants alors qu’un 4x4/quad/motocross isole qui roule de maniere “sportive”
http://www.ribambailes.com/forum/smileys/berk.gif
au milieu de nulle part dans une foret ou une prairie suscite de l’agacement voir de la colere (bruit, danger, destruction des chemins…). Et le pire de tout c’est quand il y en a un qui se permet de traverser ou de zigzaguer dans une prairie une journee humide :diable: .
Apres je dit pas qu’il n’y a pas des pratiquants responsables qui ne sortent que lorsque le sol est completement sec et sur des chemins ou ils ont le droit de rouler… c’est juste que je n’en connait aucun personnelement.
[quote]oui … conscience collective (éperonnée par quelques uns) comme quoi certains (loisirs) seraient meilleurs que d’autres et d’autres loisirs moins bien que certains …
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cf ma reponse a blue coua.
Piwaille, je comprends ta crainte, mais dans ce cas là, je la trouve exessive !
Il ne faut pas se cacher derrière un argument : “on cours à la dérive règlementaire”. Se poser la question de savoir s’il on peut faire des loisirs sans moteur ne nous pousse pas vers de l’arbitraire!?
A++
S’il était juste question de définir des loisirs meilleurs ou moins bien, je serais carrément d’accord avec toi. Mais là, il s’agit de loisirs qui ont un impact direct sur l’environnement, à l’heure où on sait tous à quel point il devient urgent de réagir.
Donc moi je trouverais normal de limiter ça, mais par en l’interdisant. Parce qu’après il faudrait interdire toute utilisation “superflue” d’un véhicule, et quand on en sera là on sera très mal. Par contre, taxer lourdement l’essence avec une compensation au niveau de l’impôt sur le revenu (donc en gros transférer l’imposition des revenus sur l’utilisation du pétrole), ça me paraîtrait une bonne idée. Quoi? comment? C’est ce que propose Hulot?!? :mrgreen:
Et comment tu places un gars comme eddie qui est prêt à faire 4h de route pour venir faire un loisir propre, et un gars qui va faire 1h de moto derrière chez lui ? Si j’ai bien compris l’approche, c’est de dire “on fait payer l’essence plus cher, eddie, il a qu’a volé dans sa plaine et laisser les thermiques aux Greblois. Le type en moto, il a qu’a se mettre à l’origami en rouleau de PQ”.
Naïvement, j’aurais envie de dire que la voiture, c’est naze, et que plutôt que de nous faire chier avec leurs histoires de rocade nord à Grenoble, ils feraient mieux d’améliorer le réseau de bus, et que si l’essence devenait supra cher, y’aurait moins d’embouteillages… Mais c’est sans doute trop naïf non ? 
Vive le vélo (d’ailleurs, à Grenoble, il “”"“semblerait”""" qu’une campagne de verbalisation des cycles pointe son nez: http://www.ptitvelo.net/ )
flood :
hygienoorigami : j’adore le comcepte :mdr: :mdr: :mdr:
karma+ marc
Ben t’as pas dû lire le reste de mon post Marc, parce qu’il me semble qu’on dit à peu près la même chose, non? J’ai pas parlé d’interdire telle ou telle activité mais de réguler l’utilisation des bagnoles par le prix de l’essence.
Oui, on est d’accord là dessus, mais ça serait pas un peu naïf comme façon de faire ?
Et la notion de loisir propre, ça doit être assez difficile à définir…
tiens dans mon delire j’en oubliais… l’essence plus chere :koi: :affraid: :affraid:
ça va pas bien les gaz??? :mdr: vous trouvez pas que ça suffit les taxes petrolieres amha y’en a deja assez pour replanter 3 fois la foret amazoniene… par contre j’suis pas sûre qu’elle serve à ça… :grat:
@+
/hs on
qu’ils fassent !
je prends le vélo pour aller bosser grosso-modo pendant 2/3 de l’année, de mars-avril à fin octobre, trajet maison-boulot = environ 20 kms dont 5 en urbain (le reste cool dans une forêt + piste cyclable le long d’un petit canal), mais bref : je suis effaré par le comportement de 90% des cyclistes, qui après seront les 1ers à pleurer et se poser en victime s’ils se font renverser !
/hs off
Argh, je suis au bord de l’abandon 
j’ai justement pas parlé de définir des loisirs propres ou non, juste de taxer davantage l’essence
Bon, c’est pas grave, de toute façon j’ai déjà remarqué que j’étais souvent pas très clair pour m’expliquer sur les forums… Pourtant j’essaye, j’vous jure em’dame! :bisous:
moi c’était par rapport à ça :
M’enfin, on est d’accord, donc voilà =)
Concernant les vélos, je suis d’accord avec Michel, y’a bcp d’abus des cyclistes j’avou, parfois, je roule sur les trotoirs… :oops: )… Mais les plus gros problèmes que j’ai failli avoir, ça a toujours été de la part de gens pressés en voitures. Je suis pas sûr que mettre des prunes aux cyclistes soit une solution… Mais c’est un autre débat !
ouai bon emprunter un trottoir pour un cycliste c’est pas a mon sens le plus grave comme les pistes cyclable, mais combien de velos s’arretent aux feu rouge/stop? combien s’arretent pour laisser passer les pietons sur les passages cloutes?
De la meme facon, combien de voitures s’arretent pour ceder le passage aux velos dans les ronds points?
C’est plus une question de respect des autres.
Ya le meme phenomene avec les parapentistes, quand il y a des pbs avec les riverains dans une region, souvent pour trouver un attero tu en auras tjs a dire “nan mais moi je m’en fous, je fais de la rando, du cross, je pose n’importe ou” pendant que derriere des benevoles essayent d’expliquer qu’on a une pratique responsable.
Dans la meme veine, a chamrousse ya des gars qui essayent d’ouvrir officiellement un chemin pour les quads l’ete, pourtant t’as des branlous qui arrivent et remontent les pistes comme des gorets en se foutant royallement du reste.
Dans ces cas la, va expliquer les principes de tolerances aux riverains.
Chuis un peu H.S mais ça me fait repenser à une vieille brêve que j’avais mise sur mon blog. Comme mon égo est surdimensionné, je me permet de la remettre ici.
[quote] Dépendances?
Voilà une petite anecdote survenue il y a près d’une semaine qui m’a fait réfléchir sur mon hypocrisie prosaïque. Ma vie n’est guère passionnante mais durant ces dernières années elle s’est singulièrement enrichie par un décor fabuleux, la montagne.
D’un naturel citadin, la voiture était pour moi un mode de déplacement éminemment pratique et indispensable, presque naturel. Bien sûr les grandes villes présentent des alternatives nombreuses, les réseaux de transports en commun sont tentaculaires, les pistes cyclables et autres itinéraires piétons se multiplient. Mais sous la pluie quid du vélo, lorsqu’il se fait tard où sont donc passés les bus, lorsque la distance se fait grande la marche on redécouvre que la marche fatigue. Heureusement, la voiture solutionne aisément tous ces petits tracas.
Et puis la découverte ses charmes sauvages d’une nature merveilleuse et préservée m’a transformé. Lutter contre la pollution est devenu une habitude de vie, mon travail se déroule dans un bureau et mes loisirs ne requièrent désormais aucune machinerie polluante.
La randonnée ou l’escalade l’été, le ski de randonnée ou les ballades en raquette l’hiver, quoi de plus sain? Même le milieu aérien me tend les bras grâce au parapente.
Et puis un beau jour, la voiture maudite que l’on avait délaissé fait voler en éclats tous ces idéaux. On oublie si facilement que cette bagnole, on l’utilise sans s’en rendre compte. C’est au petit matin, parti pour profiter d’une magnifique journée de parapente, que ma vieille guimbarde est tombée en panne.
Au début du week-end, les garagistes sont bien sûr fermés et c’est donc sous la contrainte que c’est déroulée ma première semaine sans voiture.
D’un coup, mon champ d’action s’est rétrécit, mes loisirs sont devenus limités. Rejoindre le moindre départ de ballade requière expressément un transport motorisé, si la montagne tend ses bras, encore faut il être assez grand pour entamer la valse.
Malgré la ruine financière, le retour de ma voiture m’a soulagé. Il me faudra bien continuer à brûler des hectolitres de pétrole, cet or noir n’est rien d’autre qu’une dépendance de plus.
Un oiseau mazouté
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