777 Knight

Bonsoir,

Eh bien Zenwave, je suis bien content que quelqu’un ait donné le coup de pied dans la fourmilière (toutes proportions gardées) à ma place ! J’avais en effet fait les mêmes observations que toi mais je m’attendais un peu aux réponses qu’on t’a faites, ce qui m’a fait m’abstenir même si j’ai conservé le message que j’avais envisagé de poster.

Mais comme je ne me sens plus seul, ça me donne le courage de m’exprimer. :wink: Effectivement, pourquoi préférer une Knight à une Rook 2 plus rapide et qui serait d’après l’homologation plus saine en cas de fermeture frontale (en haut de fourchette) ?

Au stade actuel de ma progression j’ai intégré notamment deux principes : 1) ne pas voler dans des conditions au-dessus de son niveau, et 2) s’offrir de temps en temps un stage pilotage/SIV pour augmenter ses chances d’arriver à gérer la situation le jour où on aura mal évalué les conditions (ou son niveau, ce qui revient au même).

Dès lors, je me dis que si les différences de comportement en fermeture (ou autre) entre les 2 ailes sont suffisamment proches pour appartenir à la même catégorie d’homologation, alors le comportement ne me paraît pas assez en faveur de la Knight pour la préférer à la Rook 2, à moins peut-être d’un plané exceptionnel.

[léger hors-sujet]

Ou alors, si c’est vraiment si critique, l’homologation a un sacré trou dans la raquette dans la catégorie EN-B. La logique fondamentale de l’homologation B, c’est selon moi de garantir que la catégorie C est assez éloignée de la catégorie A pour ne pas que le saut en niveau soit trop dangereux pour quelqu’un qui se sentirait parfaitement à l’aise sous EN-A. De même entre EN-B et EN-D, etc. Ou pourrait rajouter des sous-catégories mais ça exigerait des méthodes d’homologation plus lourdes (peut-être aussi plus répétables) mais ce serait une fuite en avant qui finirait par tout rendre illisible et donc aboutirait au contraire du résultat escompté. Je pense qu’il y a des pistes d’amélioration plus intéressantes, par exemple la tendance à la cravate/facilité de décravatage, ou encore l’essai en milieu de fourchette.

Les catégories B- ou B+ ont du sens à partir où on peut lire clairement la tendance dans le résultat d’homologation (par ex. Buzz/Ion/Epic/Epsilon d’un côté, Iota/Base/Carrera/Mentor/Chili de l’autre). Pour tout le reste (Knight et Rook 2 inclus), c’est B, point. (Ce qui n’est pas plus mal selon moi : ça évite les dérives du style “ah c’est un B- donc je peux envoyer autant qu’avec une A mais j’aurai plus de perfo” ou “ah c’est un B+ donc je peux envoyer autant qu’avec n’importe quelle B mais j’aurai plus de perfo”.)

La réponse (qui a été faite plus haut) à l’argument “il est vain de comparer 2 ailes qui ne sont pas clairement B- ou B+ d’après l’homologation” c’est : il suffit de demander à ceux qui les ont essayées et se fier à leur avis. De ce que je lis ou entends ici ou là, on peut très bien tomber sur une aile vive et communicative mais safe, ou alors sur une autre qui sera solide et stable mais piégeuse à la moindre évolution des conditions du jour. Autrement dit, la sécurité ressentie ne semble pas forcément correspondre à la sécurité réelle. Mais OK, à supposer que ces personnes savent faire le distinguo entre les deux, il faudrait encore qu’ils aient de solides arguments de comparaison, et qu’ils se prononcent sur toute l’enveloppe de vol et des situations de vrac auxquelles il faudra peut-être faire face un jour. Bref, sans doute pas la majorité de ceux qui font des comptes-rendus d’essai sur les décos, les forums, ni même dans les magazines.

En revanche une personne ayant testé de nombreuses ailes dans des situations de vrac, telles un Cédric Nieddu qui connaît par cœur les critères d’homologation, a toute la légitimité pour offrir une analyse subjective mais assez fine du niveau d’exigence du pilote, en tout cas de façon plus nuancée que le simple rapport d’homologation. S’il y a une personne à qui verser des pots-de-vin, c’est bien lui. :smiley: Encore qu’on pourrait lui reprocher d’être “déformé” par ces critères d’homologation, pas forcément exhaustifs…

[/léger hors-sujet]

Bref, si j’avais le niveau pour passer sur EN-B, j’envisagerais probablement plus facilement la Rook 2 que la Knight. Même si, contrairement à Airsinge, je trouve la livrée orange et bleue de la Knight magnifique. En tout cas, si on est acquis à la cause 777, il semblerait pertinent d’envisager (et essayer) les deux.

C’est justement là aussi que c’est trompeur. Il ne suffit pas de compter le nombre de B pour savoir si c’est une B- ou une B+… Je me souviens avoir demandé à mon moniteur si je pouvais acheter une Swift (Rush 2 light) car elle n’avait qu’1 ou 2 B sur son rapport… alors que non c’est une B+ !

Malgré son rapport d’homologation, j’aurai tendance a dire sans avoir volé aucune des deux, que la Knight sera tout de même plus accessible qu’une Rook 2, avec presque les mêmes performances et il semblerai un virage supérieur!

D’ailleurs, elle a été concue pour combler le gap entre la Pawn (A+++) et la Rook 2 (B+)
:rando:

re,

Pour préciser des éléments sur la certification, le pilote test réalise autant d’essais qu’il le désire sur les manœuvres. Et à la fin on retient les meilleurs résultats, les plus favorables comme pour les secours.
D’ailleurs un article explique comment airturquoise, la FFVL et la fédé suisse on reçue des menaces pour les dissuader de publier les résultats défavorables aux grandes marques lors de test de contre vérification.

Donc si ici il a y 5B ça n’est pas parce qu’il y a B une fois sur tous les essaies dont les autres en A mais qu’il se peut qu’il y ai eu C à un moment mais qu’en refaisant la manœuvre si celle-ci passe à B on garde B. Ce n’est pas le même mécanisme que pour note générale de la voile.

La certification est aussi un business et trois grandes entreprises de pour les clients.

Un autre grand personnage comme Ziad doit souvent recevoir des demandes ou des cadeaux comme une voile gratuite , qu’il pourra revendre, afin de réaliser un test de complaisance. Tout comme la grande presse parapente transforme toujours tous les défauts en qualité.

Au fil du temps j’ai appris que le parapente reste un marché. J’avais apprécié l’honnêteté des pilotes quand je débutais pour acheter une voile d’occase. Mais après la publications sur les secours et avoir appris entre autre que pour cause de délais la blackout2 à été réalisé par une personne qui n’a jamais piloté un parapente , je pense voiture ou parapente c’est la même chose on s’arrange comme on veut avec les résultats.

L’important c’est d’en avoir conscience.

Fly safe

Zen wave.

@Zenwave :

1/ Les marques de Parapente sont des petites entreprise avec de petits moyens et dans un milieu avec une forte concurrence. Je te rassure, elles n’ont pas les moyens d’arroser les centres de tests de pot de vin ou autre menace … Le concepteur est amené à discuter avec le testeur lorsque qu’il n’est pas d’accord sur les résultats d’un test et peut éventuellement remettre en question sa réalisation en fonction des vidéos fournies par le centre. Mais c’est TOUT !

2/ Une voile qui est en C ne passe pas miraculeusement en B juste en effectuant le test plusieurs fois. Une aile qui foire une manœuvre au test repasse en R&D pour résoudre le problème !

3/ Un constructeur n’a pas d’intérêt personnel à compromettre la sécurité de ses clients (à garder dans un coin de la tête)

Tout comme ton post, ma réponse est HS, mais tes propos m’offusque un peu. Concevoir des Parapentes on ne le fait pas pour le cash (heureusement sinon il y aurai des frustrés) C’est un très beau métier ou on travaille beaucoup mais pour gagner relativement peu. L’objectif du concepteur est d’arriver à vivre tout en faisant des voiles qui répondent au mieux à la demande du marché et aux exigences de sécurité. Pas de rémunérer à tout prix les actionnaires …

Une petite boite de Parapente c’est un fonctionnement au jour le jour ou UNE mauvaise voile peu signifier la faillite.

Avant de crier au complot, demande toi : est ce que je sais de quoi je parle ?

Tom

Salut,
L’image que tu m’a donné est tissée avec une grande imagination, comme l’écriture des voiles gratuites !
S’il te plait considère à ne jamais juger les gens ou jeter des mots absurdes sans recherche. http://ziadbassil.blogspot.com/2017/02/sharing-thoughts.html
J’achète (toutes) les voiles de mon argent personnel, et des voiles gratuites…ca n’existe pas ! Tout comme l’existence des extraterrestres parmi nous !
Le parapente n’est pas mon travail quotidien, et juste un pur plaisir d’échanger des ailes que je peux arrêter à tout moment. Je n’est pas besoin d’argent !
A propos aussi de ce grand personnage mentionné, je suis juste un simple pilote normal comme beaucoup ici. La grandeur, c’est mon intégrité qui vaut l’argent du monde.
Simple clarification.Merci.
Sportivement,
Ziad

oui … mais c’est la consequence, pas la cause. Comme tu le dis plus le conne est long plus tu as de rappel pendulaire.
Donc les voiles ecole sont des ailes tres amorties avec un petit cone, et les guns tres vifs ont un long cone pour compenser.
Et par conte un long cone ca centrifuge aussi plus…

Sinon pour la knight, j’ai vu une video où on voit les C tres peu chargés !?
http://youtu.be/jlpVfsTQMYA?t=56

Pour la Rook2, j’en ai une c’est une voile que je destinerais pas quelqu’un avec peu de vols sous une A qui voudrait passer sous une B.
J’avais deja pas mal volé en ION3 avant de passer dessous et c’est pas plus mal.
Je n’ai jamais eu de crasse ni de grosses fermetures a gerer avec cette voile, tres agreable a voler et tres performante pour la categorie, mais bon, hors domaine de vol ca peut envoyer et etre bien different de ce que peut etre la voile en conditions normales, voir tres surprenant. On est plus sur une B exigeante de ce point de vu que d’une premiere B

Pour la knight pas encore piloté ni meme vu pour comparer

Norbert

étourdi va !

:mdr: :mdr: :mdr:

Bonsoir les volatiles,

Tom pour ce qui est menaces je parlais des secours et des contres tests. C’est ici je ne l’invente pas
http://www.leschoucas.com/theorie/Parachutes-sellettes/test-comparatif-parachute-de-secours.pdf
En cherchant on peut trouver un compte rendu avec un commentaire et le tableau de tous les résultats.

Je n’ai pas dit qu’une voile qui est en C passerait en B en refaisant. J’ai dit que sur plusieurs essais si un sort en C et bien le C n’est pas retenue si les autres fois sortent en B. C’est le protocole je ne l’invente pas.

Et tu as raison, comme tu le dis si c’est C alors que la voile doit être B celle-ci repars en R&D et je pense que la knigth a été retardé justement pour cela et que c’est aussi pour cela que le S n’est pas encore certifiée.

J’ai un amis qui vend des secours et qui est aussi distributeur de voile d’ailleurs il a participé à l’arrivé sur le marché de nouveaux produits tant secours que voiles. Les discussions avec lui sont très intéressantes. Il m’a bien expliqué le prix des tests et comment les grandes marques faisaient des test autant qu’ils le souhaitaient s’ils en avaient besoin pour passer la norme des secours. A l’inverse des petites marques qui ne pouvaient se payer qu’un test. Mais oui il arrive un moment ou les test restent des tests et il faut modifier le produit.

Et je n’invente pas non plus l’histoire de la black out2 , en fait j’ai des amis dans la rédaction d’un grand magasine d’ailleurs d’ailleurs mon ami distributeur fait partie deux il réalise des test pour eux donc déjà niveau conflit d’intérêt on pourrait se poser des question et pour avoir dans mes connaissances plusieurs pilote test de proto à organya j’en ai appris pas mal.
Donc oui il y a des gens honnêtes et passionnés mais il n’y a pas que ça. La concurrence existe et les désagréments qui vont avec aussi. Donc oui je pense savoir de quoi je parle.

Ziad je n’ai pas dit que tu avais accepté quoi que se soit mais un pilote aussi connue que toi peut faire pencher la balance pour le choix d’un jeune pilote et cela peut tenter les marques. Moi même j’ai accorde de l’importance aux comparatifs que tu établies.

Fly safe

Zenwave

bonsoir
pour info , le dernier numéro de cross country teste la knight , a priori , après lecture rapide , plutôt très positif . Pour le problème d’homologation low b ou hight b , ce n’est pas le plus important , un gros sketch vous fera perdre de 50 à 100 mètres très rapidement , si vous êtes en train de poser , c’est l’accident assuré ! et un siv de temps en temps ne vous permettra d’avoir une gestuelle sur et rapide face a un événement dont la brusquerie ne vous ai pas connu .
j’aurais plutôt tendance a préconiser une bonne analyse de la masse d’air , se tenir le plus haut possible et s’éloigner de la zone que l’on trouve turbulente , quitte a poser loin de son attero habituelle , la marche a pied n’a jamais fait de mal à personne . j’aurais tendance a penser que seul les voiles homologuées en A sont sures ! alain

Bonjour à tous,
Alors, des news fraîches concernant les exigences respectives de la Rook2 et de la Knight ? Zenwave ? :trinq:

Une fois n’est pas coutume, les hispanophones auront le plaisir de lire l’essai de la Knight chez Ojovolador : http://ojovolador.com/2018/02/26/triple-seven-knight-test-de-parapente/

Je ne sais pas si l’auteur a voulu faire un jeu de mots autour de “post-scriptum” mais il est curieux que personne n’ait relevé, pas même notre Marc national.
Il faut certes être assez “couillu” pour faire des tests d’homologation en vol (désolée, je n’ai pas pu m’en empêcher) :canape:
A part ça, ma connaissance très limitée de la langue tchèque m’avait fait penser à du polonais.
En tout cas, après avoir visionné la vidéo, j’ai été assez étonnée par l’allongement de cette “B”.
King = roi
Queen = reine
Knight = valet (au sens militaire valet d’armes / goujat / sergent au sens médiéval du mot / soldat) mais dans les cartes c’est “jack”.
Si 777 reste dans les cartes à jouer, il sera possible de nommer une prochaine voile “petit” ou “excuse” ou “cavalier” si on est dans les tarots, ou n’importe quel nombre, ou les couleurs … bref cela risque de ne pas être très logique.
A dire vrai, tout le monde s’en fout.
:trinq: A Planfait la semaine prochaine, je suis en maaaaaaaanque !

http://www.youtube.com/watch?v=oas2l8MnyC0
https://www.youtube.com/watch?v=oas2l8MnyC0

Demain, elle sera mienne ! :ppte:

Les noms des voiles 777 est plutôt à rechercher sur un échiquier que dans un jeu de carte :pouce:
King Roi
Queen Reine
Knight Cavalier
Roock Tour
Pawn pion
Deck …

Désolé si j’enfonce une porte ouverte :banane:

Salut, :coucou:

Le “Marc national” (j’imagine qu’il s’agit sans doute de moi ?) ne lit pas tous les fils de discussion de ce forum, ni tous les messages.
Je précise qu’il y a depuis l’origine du forum une moyenne de 127 messages par jour sur celui-ci !

Ce fil sur la 777 Knight ne m’intéresse pas particulièrement (je ne suis en effet pas concerné par ce type de voile) et je suis tombé sur ton message tout à fait par hasard ! :pouce:

:sors:

:trinq:

Marc

Il manque la bishop alors …

J’ai trouvé ! La prochaine s’appellera Sissa, ce sera une voile de compète et elle mettra minables toutes les autres, parce que si on se réfère à la légende de l’inventeur du jeu d’échecs…
:trinq: je vais me coucher.

De belles images avec une belle aile.
https://player.vimeo.com/video/305088745