accident biplace à Vallouise

#81

C’est sur que le troll de l’andré rose n’est pas loin.

Pour l’annecdote, il m’est arrivé de décoller avec un mousqueton (pilote) coincé dans l’écarteur par sa bague de vérouillage.
Avec la tension, impossible de le remettre seul, c’est mon frangin (et passager !!!) qui m’a aidé à tout remettre en vol en soulangeant ponctuellement le poids suspendu… Sur le coup, pas peur, mais la nuit suivante à été mouvementée… :oops:
Depuis, j’ai meme du mal à parler avec l’entrourage dans la prévol biplace, je reste dans ma bulle et vérifie tout au moins 2 fois !!

Pour l’andré rose, le bi que j’utilise en est équipé (de mon club), je ne le touche donc pas.
Pour mon bi perso (achat prévu l’année prochaine), je ne suis pas du tout sur d’avoir ce systeme.
Je ne suis pas du tout sur que le bénéfice/risque soit positif. Autour de moi, je commence à voir pas mal de monde qui le vire. Je suis aussi un peu hermetique aux maillons largueurs (voir accident avec cet equipement ya pas tres longtemps), donc au final je crois qu’il n’y aura plus rien du tout !!! (sauf le secours quans meme, faut pas déconner).

#82

La différence entre des élévateurs secours avec ou sans André Rose c’est 1 petit mètre de sangle en plus. Si l’efficacité est remise en cause avec les bis récents pour le moment je ne vois pas l’intérêt de s’en passer, c’est se passer de la chance que ça fonctionne.

#83

Au lieu de fixer ton André Rose avec des maillons à vis, tu le fixes avec des mousquetons, et tu peux faire après à peu près ce que tu veux.

#84

Pour aller dans le sens de B2R :

Et quand t’auras tiré le secours et qu’il viendra se mettre en miroir avec ta voile et que t’arriveras pas à ramener ta grosse bâche vers toi en tirant sur les C ou les D, tu te diras “Ah, si j’avais un André Rose ou un maillon largable !” :wink:
Si tu pousses ta logique jusqu’au bout, tu devrais effectivement enlever le secours ; mais si tu le gardes, àmha tu devrais aussi garder les éléments qui vont assurer sa mise en oeuvre, même si ça implique qu’il faut veiller à chaque fois que leur présence n’entrave pas le fonctionnement en mode “normal” de ton équipement.

#85

Quel ou quels autres moyens pour palier au système andré rose , quels sont les systèmes utilisés dans les autres pays ? et qui permettent d’être dans les clous au niveau assurance ( hors maillons largables )

@Gilles Silberzahn

ou trouves tu des mousquetons assez petits et supportants 100 ou 200 kg pour accrocher cela aux “C” , je n ai rien vu de très pratique et efficace mais si tu as cela je suis preneur ça me simplifierai la vie

#86

Il y a eu un article intéressant récemment dans je ne sais plus quelle revue, qui parlait du secours en biplace. En gros, ma conclusion personnelle de cette lecture est de dire qu’il faut éviter à tout prix d’avoir à faire secours en biplace.
Concernant l’André Rose, il me semble qu’il est recommandé par la fédé (à vérifier), et comme nous avons une obligation de moyen, sur le plan juridique au moins, en cas de pépin, il vaut mieux l’avoir.

Les mousquetons aux C n’ont pas à supporter 200 kg, ils servent juste à affaler la voile (ok, ça peut tirer un peu quand même).

#87

Personnellement, j’ai ça (120kg) :
http://www.accastillage-diffusion.com/catalog/Mousqueton-alpin-sans-A-il-5-mm-120-kg-par-2,13340.html

Si tu veux plus sérieux (300kg), c’est là :
http://www.wichard.com/rubrique-Modèle_déposé-0102040403000000-ME.html

#88

j’ai vu à Millau Brunas l’été dernier un passager suspendu à un seul maillon. heureusement c’était un ado pas très lourd et le biplaceur pro a pu se reposer immédiatement grâce au vent soutenu et à la topologie du deco.

#89

Perso, j’ai développé une espèce de parano à l’égard des mousquetons simples dans lesquels une suspente pourra venir se bloquer.

#90

idem … même pour les rallonges de commande du bi pour mon fils je pense prendre des maillons automatiques
j’ai peur qu’un jours les bètes mousquetons que j’utilise finissent pas prendre une sangle de sellette ou un élévateur et me bloque une commande

#91

Je dois avoir fait pas loin de 5 ou 600 bis depuis que j’ai ce système. Jamais arrivé.

Il y a 15 jours, la drisse de frein dans le taquet de trim, mais ça, tu t’en aperçois pendant le gonflage, donc, pas de soucis.

#92

D accord avec vous sur le pb des suspentes qui pourraient se prendre dedans , je cherche des mousqueton auto mais petits modèles 4 cm de long ou 3 cm avec charge supportée 100Kg, je vais voir cela du coté de l escalade

@Gilles Silberzahn
merci pour les liens si je trouve pas de maillons auto ( idem ceux pour liaison sellette voile en plus petits ) je me retournerai vers les 1er modèles

#93

Et si tu trouves quelque chose de plus satisfaisant, je suis intéressé. Fais-nous un retour.

#94

Pour ma part, sur notre Magnum, pour les sangles de l’André Rose j’utilise des maillon à vis inox triangulaires du même modèle que ceux qui relient d’origine élévateurs et suspentes. Ils sont simples, légers et fiables.

A noter qu’en solo comme en Bi, j’emporte toujours un kit d’arbrissage (les arbres sont haut dans les Vosges) qui comporte entre autre le petit outil multifonction qui permets éventuellement de couper les suspentes et de serrer ou desserrer les écrous des divers maillons à vis qui équipent mes écarteurs.

Et sans vouloir flooder sur un sujet maint et maint fois discute sur le fofo, je rejoint totalement Benoit 2R et Mann’s quant-il dit :

Bonne après-midi,

#95

Pareil, Je me disais que le wichard de 5 cm était trop grand. Mais finalement pas tant en le voyant…

http://img23.imageshack.us/img23/176/l0zv.jpg

En plus, tu achètes français et tu sauves un petit chômeur… :trinq:

#96

Mes idées ne sont pas arretés, je suis capable de changer d’avis à chaque nouveau élément interessant.
Pour moi, c’est juste un elevateur de plus, que je risque d’accrocher en gonflage et de faire sortir le secrous, qui m’empeche de separer sellette/voile etc…
Quand j’entends que finalement on est pas sur de son efficacité :koi: , ben je me demande si le benefice/risque est bien positif ?? c’est tout.

J’aimerais bien avoir cette recommandation.
Quand à l’obligation de moyen, je ne discute pas, MAIS encore faut il que ce moyen soit reconnu comme efficace !! Un “moyen” efficace c’est le secours ou l’airbag et la personne ne discute l’efficacité. Pourquoi l’opinion collective n’est elle pas aussi nette sur l’andre rose ?
Je pousse le raisonnement de con jusqu’au bout :
Au gonflage, ton passager accroche un elevateur de l’andre rose (voir mess de tequila), sort le secours, carton, assurance et tout le toutime. Qui te dit qu’on ne va pas te reprocher d’avoir utiliser un systeme “usine à gaz” dont l’utilité n’est pas démontrée officielement ??? En s’appuyant entre autre sur nos voisins europeen ??

C’est pas si simple que ca au final…

A+
Franck

#97

euh :grat: , il va pas te sortir le secours en tirant sur l’élévateur , c’est pas ça qui va le sortir du container …
par contre mon secours sur ma cuisse ça me fait réfléchir
ça existe une walibi réversible ? :wink:

#98

pas compris comment l’andré rose pouvait entrainer une ouverture du secours…

Sur mon bi, les élévateurs du secours partent du dos du pilote, remontent aux épaules, descendent sur les bretelles et remontent jusqu’aux maillons principaux au centre des écarteurs.
André rose ou pas, ça ne change rien. Et si un passager se mettait à agripper à ça, je lui souhaite bien du courage pour faire sortir le secours :

  • si on fait l’hypothèse qu’il arrive à tirer qqch, il faudrait d’abord sortir tout le “mou”
  • une fois le mou (on parle de ~1m là) sorti, ça va juste tirer le secours dans la poche…

Si un passager se pend à l’andré rose, il va tirer sur les C (c’est un peu le but du système d’ailleurs :mrgreen:).

[grillé par tequila]

#99

L’André Rose n’a jamais été source d’accident. Par contre le passager mal accroché oui (accident ou non accident) et je pense qu’on ferait mieux de partager nos reflexions sur ce point. L’accident de Vallouise ne doit pas rester sans action de notre petit milieu de sorte que ça ne se reproduise plus.

#100

:+1:

@ Fraclo, excuse moi d’avance si tu te sens attaqué par ma remarque. Ce n’est pas pas mon but mais je lis des choses qui me font réagir mais aussi réfléchir sur une cause qui peut en valoir d’autres dans la chaine d’éléments qui conduit à l’incident/accident. :canape:

Tu es biplaceur de façon perso et associative et visiblement tu ne t’es jamais vraiment intéressé comment fonctionne ton équipement, du moins en ce qui concerne le fonctionnement du parachute de secours. La poche du secours est verrouillé par la ou les aiguilles qui ne sont actionnées que par une action sur la poignée du secours. Pour qu’une traction sur les suspentes/élévateurs du secours, que ce soit en direct ou par l’entremise des sangles de l’André Rose, sorte le secours. Il faudrait une force telle qu’elle déchire ta poche secours de ta sellette ou casse les aiguilles !!!

Après tu base ton (éventuel) déni de l’utilité de l’André Rose sur les “on dit” d’autres, alors pourquoi pas prêter la même oreille aux “on dit” de ceux qui pense que l’André Rose est un élément (un moyen) de sécurité qui est recommandé par la FFVL (sur ce point je te conseille de (re)lire les documents de ta Qbi) A partir du moment que la fédération délégataire le recommande, je ne pense pas qu’un juge intéressera à tes arguments basé sur des “j’ai entendu …” :prof:

Enfin si vraiment tu n’es pas convaincu par l’André Rose et ça je ne vais pas essayer d’affirmer que tu as tort, je n’ai jamais et j’espère bien jamais faire secours en biplace, ni d’ailleurs en solo. Mais que tu veux absolument en avoir le coeur net. Trouve toi un copain passager courageux, paye toi un SIV avec comme objectif de faire deux fois secours en biplace. Une fois avec, une fois sans usage de l’André Rose et … viens nous faire part de tes conclusion. :affraid:

Ce qui me rassure c’est tu prétends ne pas avoir d’idées arrêtées, tant mieux. :pouce: