Bonjour à tous,
Je viens juste mettre un message pour dire que je suis très touché par cet accident et que je pense aux 2 familles dans ce moment dramatique. Je tiens aussi à dire que je suis outré de voir le débat sur “quel analyse doit-on faire de cet accident”. Créez une autre discussion pour ça si vous voulez mais laissez celle-ci aux messages appropriés dans ces circonstances.
Je suis biplaceur pro.
ça fait plaisir de vous lire , je ne l’aurais pas dis mieux …
De retour de quelques jours à Briançon.
D’après les pilotes de la région, ce serait un défaut d’accrochage du passager. Après le décollage, le passager n’était suspendu que d’un côté…
Tentative de le retenir de la part du pilote mais tenu seulement quelques secondes, puis départ en autorot jusqu’au sol.
Dramatique. Oubli ? Casse de maillon ou de sangle ? Aucun détail.
Peut-être qu’un système anti-oubli qui empêche au pilote de s’accrocher si le passager ne l’est pas aussi serait une solution, mais ça gênerait la plupart des pilotes dans la préparation de l’aile avant décollage. Pas de solution évidente.
En attendant, il reste la prévol. D’autant plus importante en biplace.
J ai vu un bi-pro decoller comme ca a montmin … heureusement il a pu reposer tout de suite.
Impresionnant !!! On a eu une sacree trouille !
C est dingue ça… A part une casse ( peu probable) je comprends pas que ça puisse arriver! 
Norbert
Donc à savoir si ça arrive : retour pente ou arbrissage ou secours. Ce triste accident aura au moins démontré que cette situation est incontrôlable en vol.
sur le secours, je me demande si c’est une bonne idée : le “choc” à l’ouverture ne risque-t-il pas de tirer sur le seul maillon qui retient le passager (ou alors sur-dimensionner les maillons + sangles pour qu’ils soient compatibles avec tout le poids sur un seul maillon) ?
A mon avis, il y a assez de marge pour que ca tienne meme sur un seul maillon.
En fait le biplace a decolle par un vent tres fort, il s est fait arrache a Montmin. Le passager a ete tellement secoue par l arrachement que je ne suis meme pas 100% sur qu il s est rendu compte qu il y avait un probleme.
D ailleurs a notre plus grande stupefaction, le biplaceur a re-accroche le pax et il est reparti deux minutes apres !! :affraid:
Il faudrait la confirmation d’un spécialiste mais à mon avis c’est suffisamment dimensionné. Et sur un déco falaise façon St Hil il ne reste pas vraiment d’autre alternative.
Le “choc” à l’ouverture est modeste, si c’était un maillon Péguet, il n’y aurait aucun risque. Avec les maillons rapides, il faut que l’effort se fasse sur le bon axe. Pas sûr que dans le cas d’un “jambon” pendu par un seul fil cela soit le cas.
Lors de ma qBi, le moniteur nous a fait part d’un accident similaire arrivé à un pilote de son entourage : déco très alimenté, ils se sont fait arrachés avant que le pilote n’ai eu le temps de mettre le deuxième maillon du passager. Retour à la pente direct, gros bobos pour le passager… 
Conclusion : lorsqu’on attache le passager, on se presse, et si vent fort, on demande à un assistant soit de tenir les freins très tirés (genre en se plaçant 2 bons mètres plus bas que l’équipage), soit de tenir fermer 2 ou 3 caissons au centre de l’aile (en cas de gonflage inopiné, une demi-voile se gonfle, et retombe sur l’autre).
La deuxième solution a l’inconvénient que, si l’assistant est un spectateur non-aguerri, il peut prendre peur et lâcher si la voile commence à se gonfler…
Les 2 solutions sont évidemment cumulables, on ne prend jamais assez de précautions.
Pour en revenir à la cause de l’accident, ne faudrait-il pas repenser le système d’attache du passager et imaginer un anti-oubli ou du moins un système qui permettrait au pilote de voir sur ses écarteurs si le verrouillage écarteur/sellette pax est ok ? J’imagine une pastille verte ou rouge sur les écarteurs devant les yeux du pilote. Après comment arriver à ça, ça mérite un brainstorming avancé, d’autant qu’il faudrait pas que ce soit une usine à gaz. Je n’ai pas de solution en tête.
Dans mon exemple, c etait pas du a l arrachement, c etait clairement un oubli ou une mauvaise accroche.
Le moyen le plus simple, c’est quand même de s’en assurer à l’accrochage des maillons du pax ; àmha ton système de voyant ne ferait que reporter le problème : qu’est ce qui t’assure que tu regarderas bien le voyant avant de décoller ? Ou alors, un système sonore qui couine fort tant que le passager est pas attaché, façon système des ceintures de sécurité dans les voitures ?
pour ma part je m attache au passager, on s attache ensuite à la voile si la voile essai de se gonfler et qu il n y a qu un seul coté attaché on se fait beaucoup moins arraché ou reculer
je ne pense pas que l une ou l autre des solutions soit meilleure, ensuite pour les biplace associatifs ce qui est clair c est que nous avons plus de temps pour décoller que les pro, on peut plus facilement attendre un moment propice ( moins de rafales etc, ) j en ai discuté avec un pro de mon club, perso ce qui me stresse le plus c est l atéro et pour le pro c est plus le deco car ils ont que qq minutes pour etre dans les clous sur leur temps de vol et pour remonter
Ca m’est déjà arrivé de constater dans un dernier check avant déco un mousqueton passager mal verrouillé :bang:
Faut dire que ce système d’attache par mousqueton est mal placé pour le pilote, visuellement et pour la manipulation. Je préfèrerai nettement devoir passer une sangle dans une boucle metallique et finaliser l’accroche plus haut sur les écarteurs avec un système de clip façon attache de pax en chute libre.
J’espère que les pros ne sacrifie pas la sécurité au rendement !
Ça, ça m’intrigue : Perso, j’ai le secours (sur sellette pilote) dont les élévateurs sont montés sur les écarteurs, l’André Rose, impossible à démonter à chaque vol ! Comment est ton montage ?
pour ce qui est des pro, chez moi ce n est pas usine à gaz pompe à fric , si il y a le moindre doute il n y a pas de doute, aucun accident grave ( le plus grave cheville foulée ), ils ont une concertation collegiale ils sont 4, si un des 4 dit que c est trop fort ils ne décollent pas
pour ce qui est de mon montage :
sellette kairn avec secours latéral, écarteurs rigides, j accroche le passager , on accroche le bi, le système andré rose , je l accroche aux C avec 2 maillons à vis sur les élévateurs en dernier ( j ai fait 2 petits trous dans les parties plastiques pour passer les accroches andré rose )
j espère que c est clair , mais je ne vois pas quelles solutions est la meilleure : sellete et pilote acroché à la voie puis on accroche le passager ou la mienne )
Encore un grand débat le système André Rose!
Très efficace pour affaler la voile en cas de secours, mais le cas de figure se rencontre très rarement. Par contre, le côté usine à gaz est à mon avis un léger handicap à chaque vol. D’ailleurs, il n’y a à ma connaissance qu’en France qu’on utilise ce système.
Je trouve qu’en bi, il y aurait peut-être un peu de boulot pour faire progresser le matos autour des écarteurs. J’ai d’ailleurs toujours pas trouvé les écarteurs parfaits pour moi: écarteurs rigides, assez courts, réglables en l’air, avec un point d’accroche séparé pour le secours et un velcro prévu pour faire passer et ranger proprement les sangles du secours et de l’A.Rose.
Je ne vois pas de souci avec l’andré Rose si ça reste monté à demeure. moins y’a de manip, moins il y a de risque.
Toujours dans l’idée d’un anti-oubli, pourquoi ne pas remonter les mousquetons passager juste sous la barre des écarteurs dans le cas des rigides, et à mi-hauteur dans le cadre des souples ? Gros avantage : au déco ils seraient parfaitement visible par le pilote et en plus ça éviterai au passager d’être tenté d’y mettre les mains voire de se détacher pendant que le pilote prépare son déco face voile. Moi qui cherche des nouveaux écarteurs, je me demande bien si je ne vais pas m’en faire faire des customs avec cette modif.