on ne conteste pas la discussion sur les causes de l’accident (qui doivent etre connues, analysees…), mais les details operatoires post accident n’apportent rien a la discussion et peuvent heurter les enfants de cette famille…
dur a comprendre ca?? :grat: :grat:
pourquoi :?:
ça fait peur de savoir ce qui peut nous arriver de façon un peu plus exhaustive ?
essaye de te rappeler un peu l’évolution de la communication de la sécurité routière ! des petits spot gentils, ils sont passé à ds clip très crus, qui frappent, cognent, interpellent.
moi ça ne me choque pas de lire la liste des risques -cumulatifs et/ou alternatifs-, bien au contraire !
pour reprendre ta dernière phrase : dur à comprendre qu’on est pas tous d’accord (et qu’on a le droit d’avoir une idée différente) ?
surtout qu’en matière de traitement des risques et des accidents, je fais confiance dans des gens dont c’est le métier ! qui savent prendre du recul sur les moyens par rapport à leurs émotions personnelles.
Je vois que le message de paco69 a été édité, et qu’il s’est désinscrit du forum. Super… 
C’est vraiment dommage d’en arriver là pour un “détail médical”.
Cela dit, je comprends que la famille soit sous le choc, et c’est toujours dur pour tout le monde (nous y compris) d’apprendre un accident aussi dramatique et, qui plus est, un double décès.
J’espère que paco69 nous reviendra sous un autre pseudo, et je lui présente mes condoléances puisqu’il était ami proche du pilote.
la phrase initiale de Willow était claire : peut être que toi ça ne te dérange pas mais tu n’es pas la famille et tu n’es pas jeune enfant …
de plus entièrement d’accord pour dire que cette discussion n’a aucun sens : il n’y pas d’éléments factuels sur l’accident donc aucune analyse possible. La discussion aurait donc du s’arrêter là !
Qt aux détails médicaux initialement mentionnés ici, leur exposition est justement le fait d’une personne sous le coup de l’émotion (donc inutiles à l’analyse si on suit le raisonnement de Pierre)
Ps : rappel de la charte du forum
[quote]Vous acceptez, par l’utilisation de ce forum, que vous ne posterez aucun contenu (…) irrespectueux de la vie privée des gens
[/quote]
C etait son unique message …
[/quote]
@ Piwaille, c’est exactement ca, ce dont je parle c’est le respect de la famille qui demande juste qu’on ne mentionne pas les details post accident, je ne suis pas du tout contre le fait qu’on exprime librement, mais on peut tenir compte de cette requete, non?
Tu admettras je l’espere que ce detail n’apporte pas grand chose, on se doutait sans cela que cet accident etait tres grave
Pour rappel, j’etais le premier sur ce post a demander les causes de cet accident, de facon a essayer d’en retirer une information pouvant nous aider a faire eventuellement evoluer notre securite…
Je pense que la considération du respect privé aura dépassé son abjection de la censure
C est tout à son honneur d avoir eu cette prise de conscience probablement à la demande de l auteur lui même
Bonjour,
A ce jour nous n’avons pû rentrer en contact avec Paco.
La famille du passager s’est montrée rassurée de voir les élélments médicaux disparaître du forum.
Certains parmi vous font preuve d’un humanisme et d’une compréhension réconfortants.
Pour ceux qui évoquent la censure, je ne peux que les plaindre devant la secheresse de leur coeur.
Pour ce qui est de l’enquête, je vous prie de croire, une fois encore que contrairement à ce qui est évoqué dans ces pages, des éléments materiels et concrets existent qui vont permettre un rapport rapide et détaillé. Vous qui êtes des passionés ne pourrez passer à côté de ce rapport lorsqu’il sera rendu publique, et c’est ainsi que votre communauté pourra en tirer parti afin d’améliorer les conditions de sécurité à l’avenir. Mais l’enquête est en cours et il n’est ni opportun ni légal d’en divulguer les détails, fussent-ils connus.
Merci encore à vous de ne pas minimiser l’ampleur du traumatisme que nous subissons, et de bien respecter le souhait d’une famille meurtrie de ne pas voir ses plus jeunes membres apprendre d’un tier sur un écran des détails qui pourraient les heurter en profondeur et durablement.
Je ne suis pas représentant légal de la famille du passager, mais je parle en son nom et à sa demande en tant que proche.
Nous ne sommes pas dans la colère.
Cordialement.
Merci de cette précision, je comprends tout à fait la position de la famille et je ne peux m’empêcher de partager la détresse qui doit être la leur. Le “baptême de parapente” est une activité considérée comme “sure” et j’en voudrais à la terre entière si un de mes proches périssait dans un tel accident… En tant que volant je partage également la douleur de la famille du pilote, quelque soit sa responsabilité dans l’accident.
Je ne comprends même pas que certains puisse parler de “censure” lorsqu’un proche de la famille demande simplement le retrait de détails médicaux d’un forum publique. Ces détails n’apportent strictement rien à la compréhension de l’accident, tout juste servent-ils à alimenter le voyeurisme de ceux qui crient au scandale !
Moi ce que j’en dis c’est que si des gamins sont capables de trouver ces informations, ils ont plus que l’âge de l’entendre de leurs proches…
Mais bon, loin de moi l’idée de lancer une polémique a la con sur un sujet aussi douloureux.
Beaucoup de courage aux familles de ces 2 personnes…
bah continue pas …
Il est indispensable de ne pas attendre 6 mois , un an , ou plus pour connaître les circonstances de l accident.
Elles doivent être rendues publiques immédiatement après la survenu de chaque accident quelle que soit la gravité des lésions.
Si demain le même accident en biplace survient ,vous irez expliquer aux familles qu on devait attendre que le premier accident soit juge devant les tribunaux avant d en divulguer les circonstances à la communauté des parapentistes et d en tirer des enseignements !!
À parler comme ça je dois être sans cœur!! Et manquer d humanisme!!
surtout tu manque de capacité d’analyse de chose très différentes , à ce niveau c’est incroyable d’entêtement
Hé ho, Tequila, tu n’as ni la science infuse, ni le monopole du coeur…
On a bien compris ton message, essaie d’entendre un autre avis que le tien… On est juste partit d’un message relatant de façon factuelle et plutôt soft l’état du pilote. Il me semble qu’a aucun moment il n’a été porté atteinte a la dignité de la personne.
Après tu suggéres d’attendre un quelconque rapport… Ben je dois dire que je n’en ai jamais vu passer un seul qui reprendrait de façon circonstanciée les circonstances d’un accident…
Bref tout ça pour dire que si on ne peut plus discuter sereinement des circonstances d’un accident, ben ça me dérange clairement. Si on ne peut divulger des informations (bon ici ça n’apportait pas grand chose, je te l’accorde) qui ne portent pas atteinte a la dignité de la personne, ben ça craint… Je suis partisant du respect de la famille, mais les infos fournies ne semblent toujours pas avoir été un manque de respect. Bref, ça part en cacahuète et ça fait chier car il faudrait que ça puisse rester serein…
Je confirme les propos de Lolo, même pour les accidents dans le cadre d’activité FFVL, les membres de la commission en charge n’ont même pas accès à ces rapports circonstanciés.
Le risque est quand même important que des conclusions “immédiates” puissent êtres aussi des conclusions “erronées”, non ?
Et dans ce cas les choses envisagées pour y remédier pire que d’attendre, non ?
Enfin, je crois que le respect de la douleur des proches mérite à tout au moins autant d’attentions que, de vouloir se rassurer que le pépin qui pourrait nous arriver n’arriverait pas, parce que on aurait été totalement renseigné sur le malheur des autres. C’est aussi un peu se déresponsabiliser par rapport à sa propre obligation à réfléchir avant d’agir, non ?
Après, oui il faudrait que la FFVL en tant qu’instance ayant délégation de l’état, puisse, non nous apporte tous les éclaircissements sur les accidents très graves de vol-libre et faire des propositions ou suggestions comment les dits-accidents auraient (éventuellement) être évité. Évidemment que cela devrai être fait en tout anonymat, avec tous le respect et retenue souhaitable et nécessaire pour la douleur des proches. Et surtout cette expertise devrait être mené par des spécialistes formés à l’exercice avec comme seul base de réflexion des éléments factuels dûment vérifiés et non pas … des brèves de comptoir.
Le DHV, la fédé allemande le fait pas trop mal et c’est, il est vrai, très instructif. Parfois l’exemple Allemand mériterait d’être observé.
Edit ; Évidemment, si comme le dit Fabrice nos instances fédérales n’ont aucun accès aux dits-éléments factuels vérifiés. Il parait difficile qu’ils puissent faire grand chose pour nous renseigner. Maintenant je pense qu’il est de leur devoir d’appeler à des changement pour pouvoir assumer leur mission de gérer notre activité et donc aussi notre sécurité dans nos pratiques.
Bonne soirée,
En Allemagne le DHV rend public un rapport détaillé après chaque accident mortel :
http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/monatsordner/2004-06/Ausbildung/VideosKarl/Unfallberichte/Loekken_ENG.pdf
En Angleterre c’est pareil.
Dans le domaine aéronautique le BEA rend aussi un rapport public pour chaque accident, même s’il n’y a pas de blessé:
http://www.bea.aero/docspa/2013/f-se130101/pdf/f-se130101.pdf
etc… etc…
Arrêtons la langue de bois, nous savons tous ici qu’AUCUN rapport n’est rendu publique après un accident grave de parapente en France. Pourtant, enquête il y a …
Dénoncer cela, comme le fait Pierre002 ou d’autres, n’est pas une marque de mépris pour les familles des accidentés.
Merci est d accord avec toi et Lolo
Je répète: les accidents de parapente c est un peu comme l accidentologie dans les stations de ski.
Les fédérations et certains de la profession préfèrent que l on en parle pas ou peu pour éviter une mauvaise image :de l activité ou de la station ou de l école . N en déplaise à certains.
Ça va énerver certains et c est tant mieux.
Je suis ouvert à une participation à une commission pour une meilleure procedure d analyse des accidents en parapente si d autres personnes le souhaitent et sont intéressés
m’enfin ce qui est fou qd même c’est les 2 discussions en //.
Personne ici, je crois, n’a contesté la nécessité d’analyser avec des éléments factuels l’accident.
Il a juste été dit que les détails sur l’état de santé du passager n’apportaient rien (sauf choquer les plus jeunes de la famille) !!
on en est à 3 pages sur ce fil et pas un élément sur l’accident … faudrait peut être cesser la non ?
+1 !
Le problème, c’est que certains sont tellement remontés sur leur cheval de bataille désincarné (respectable, mais désincarné) qu’ils en oublient de lire et de comprendre la requête humaine qui leur est faite.