accident Montmin dimanche 14 septembre 16h00

#61

Non pas entièrement responsable (quoique le fait de se mettre en l’air, c’est déjà accepter une responsabilité…
Je suis dans la masse des 30 et quelques voiles, le relief à gauche, je vois un gars largement sur ma droite qui arrive sur moi, je me serre pour ne pas l’envoyer trop loin du relief (il y avait des voiles de partout) et là subitement une voile surgie de nulle part m’accroche. Le spectateur m’a dit qu’il avait fait demi-tour.
Donc dans le train train des voiles, anticiper un gars qui fait subitement demi-tour pour se retrouver face à vous alors que vous surveillez ceux qui sont à droite, en-dessous et au-dessus, bah voilà quoi…
Aussi bizarre que cela puisse paraître, le gars n’est même pas venu me gueuler dessus (preuve qu’il était aussi fautif de brusquement faire un 180°) et a atterri je ne sais pourquoi. Donc je me sens aussi responsable mais qu’à 50%. Je l’aurais vu faire demi-tour, je ne sais même pas si j’aurais obliqué sur la droite car le gars que j’avais vu a aussi vu que je me serrais pour qu’il puisse continuer son chemin…

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10730912_10204917255789566_1066239139830174993_n.jpg?oh=910c2c826b04cf169aebdd69026cc326&oe=54E9F457&gda=1424762689_b26c64399bb977b85f40cc47ee928efa

Photo prise à mon arrivée vers12h30 avant que le gros des troupes n’arrive vers 14h - après le repas. Même à Annecy ce n’était pas aussi serré au m2…

#62

Et une photo de Nancy Vol Libre (supers sympas) :

https://lh4.googleusercontent.com/-jHv46iitCjg/VEN-J_Q0LwI/AAAAAAAAT5U/sit4VyBMOj0/w845-h634-no/P1110578_redimensionner.JPG

Si vous voulez localiser la couleur de ma voile pour m’éviter, c’est celle qui est la plus haute sur la photo :pouce: au troisième plan, voile vert kaki bord d’attaque blanc qui va vers la droite, une couleur qu’on veut éviter :sors:

#63

@ M@tthieu, salut,

Tu as le relief à gauche, tourne le problème comme tu veux, tu as le relief à gauche et la priorité dans le c…

Tu n’avais pas à serrer a gauche pour laisser passer à ta droite celui qui avait le relief à sa droite. Tu avais à dégager par la droite, a virer de 180° si la possibilité t’en était donnée, quitte à finir en bas mais certainement à décider que tu allais serrer tout relief à gauche pour laisser généreusement passer l’autre, qui avait la priorité, sur ta droite.

En agissant ainsi tu t’es mis en danger (ça tu en as l’habitude, et nous aussi) Mais tu as aussi et surtout mis l’autre en danger. On devrait même dire que tu en as mis un paquet en danger, car votre collision et vos possibles tentatives d’evitement auraient pu conduire à une cascade de collision.

Le fait même que tu vienne nous raconter ton incident en pensant trouver une compréhension auprès du forum me laisse penser et dire que tu es loin d’avoir l’expérience et les connaissance pour le théorique du BPC. J’ai peur à l’idée de te rencontrer dans une grappe lors d’une compétition 2015 quand je te lis !

Enfin pour couper court à des retours de pilotes qui admettent que l’on peut garder le relief à sa gauche en soaring et laisser passer celui qui à la priorité a sa droite. Oui cela se fait sur des petits sites a soaring dans des conditions d’alimentation particulieres (travers) entre pilotes qui de preference se connaisent et avec comme decideur de comment on se croise, le pilote qui a la priorité. Lui seul peut décidé de se decaler clairement de son relief à droite qui lui donne la priorité pour laisser généreusement bénéficier celui qui a le relief aà gauche des ascendances (peut-être) plus favorables. Cette façon de faire ne peut se pratiquer en sécurité que en présence de peu de pilote.

Au vu de la photo, si vraiment on veut jouer la sécurité, eh ben… on ne décolle pas. Et si on décolle, on s’applique à voler dans le respect de la réglementation. A laquelle on dérogera évidemment mais que si, on se retrouve malgré toutes les précautionsdans une situation d’absolue urgence.

Bonne journée

#64

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#65

Quelle est cette soudaine envie de pleurer qui m’assaille, ce profond désespoir, cette chape de plomb qui me bloque les poumons?
Je suis certain de ne pas être seul dans ce cas, et s’il y a une solidarité dans le monde du parapente, amis, nous devons nous soutenir mutuellement.

#66

Excuse moi Wowo, autant je reconnais que des fois je suis limite (après coup et débriefing), autant samedi, vu le m=nombre de voiles, ça passait dans tous les sens à droite, à gauche, en haut et en bas…
Je n’ai pas raconté ça sur le forum pour trouver une compréhension (sinon je l’aurais fait sur mon fil). C’était pour illustrer que même quand on s’applique à respecter la règle de la droite, des fois on ne peut simplement pas parce qu’on est pris en sandwich. Si tu me relis bien, je ne pouvais pas dégager par la droite car il y avait déjà quelqu’un qui avait vu que je me serrais pour le laisser passer. C’est l’autre qui était dans le même sens que moi qui a fait demi-tour (pourquoi je n’en sais rien - revoir ses potes au déco, une mini ascendance), bref, on s’est retrouvés nez à nez.
Ensuite en soaring dynamique (pas vraiment de thermique ce jour là), combien de fois on se fait engueuler car on ne serre pas assez le relief (à droite comme à gauche) et que le mec a peur de devoir poser.
Sans compter ceux qui s’amusent à faire des petits wings au milieu de tout ce joyeux bazar.
Les photos montrent seulement une situation à un moment plutôt calme et selon les locaux ils n’avaient pas vu autant de monde depuis bien longtemps. Alors on décolle et on fait avec ce qu’il y a : des gars à tous les étages, dans tous les sens trois ou quatre de front, des gars qui tournent sans regarder s’il y a des voiles juste derrière, des voiles qui foncent à toute allure car plus perfs, des A, des B, des C, des D, des voiles qui font l’intérieur ou l’extérieur. bref, une partie de pilotage évitement jusqu’à ce que ça se lasse ou que ça s’étage régulièrement. Plus les bi, plus les reposes au déco, les décollages bref… On et j’ai fait comme on a pu. Il n’y a pas eu d’accident à déclarer; perso, j’ai gueulé, ensuite à terre demandé si j’avais fait une erreur; on m’a juste dit que le gars avait décidé de faire un 180°, que je n’étais pas sorti de mon couloir (on se serait cru parfois sur les Champs Elysées), qu’il s’était retrouvé face à moi. Si je l’avais vu venir avec son virage, je n’aurais pas serré sur ma gauche pour laisser passer celui de droite. Bref, il faudrait des clignotants parfois… mais imagine parfois 3 ou 4 de front, avec des vitesses différentes, quand est-ce qu’on va faire demi-tour ? on regarde et puis certains n’ont pas envie (ou ne peuvent pas) aller jusqu’au bout de la crête et ça coupe les trajectoires.
Mais bon rien de mal par rapport au sujet initial. Juste des gars qui gueulaient de temps à autre…

#67

Petit site blindé de monde : je me dis que j’ai mal choisi mon déco (premier feu rouge)… et que rien ne m’oblige à suivre le troupeau.

#68

Allez lâchez-vous les gars… Purée des fois je ferais bien de ne pas dire la vérité mais comme vous êtes les meilleurs…vous trouverez toujours à redire (surtout que vous n’y étiez pas) Vous ne comprenez pas au vu des photos que j’avais le relief à gauche car je m’éloignais du déco sur la gauche et qu’il y avait des voiles en haut, en bas et que j’étais aussi coincé par les voiles de droite qu venaient en face, donc ben je garde mon couloir comme tout le monde faisait (il y avait aussi des voiles derrière moi et devant moi sur le même axe). Le mec d’en face m’avait vu lui laisser de la place, si j’avais obliqué (mais de toute façon la voile qui m’a heurté venait de faire demi-tour sans prévenir) sur la droite pour l’éviter, je me serais trouvé face au gars qui n’aurait sans doute pas compris ce qu’il se passait : “tu laisses de la place ou pas ?” et pour clore sur ce chapitre, si j’avais été en “droit” avec le relief bien sur ma droite, que croyez-vous que j’aurais fait ? ben j’aurais essayé d’éviter et céder la priorité si pas de danger. Il y a des moments comme samedi où quand c’est le bazar partout où on ne pense qu’à se faufiler sans dégâts pou on reste au sol boire une mousse. ce que vous auriez sans doute fait vu que vous êtes des parapentistes sans reproches

#69

Bah oui mais 168 bornes et deux heures de route, un temps magnifique, un vent bien installé… que veux-tu, je sors la voile…

#70

un conseil : ne te mets pas au vol rando (enfin le vrai hein, pas celui où tu marches 15 minutes après le parking) !

#71

Un grand merci de nous avoir parlé de ce site Pany trucmuche, sûr qu’on ne m’y verra pas! :-[

#72

quelle tristesse qd même cette vie de parisien … Pourvu que rien ne m’oblige un jour à y retourner …
j’aime bcp le “Bah oui mais 168 bornes et deux heures de route, un temps magnifique, un vent bien installé… que veux-tu, je sors la voile…” !!

EDIT : bon avouons que St hil ou Annecy, c’est pas loin de ça certains jours … mais on peut toujours fuir, se poser, aller chercher la spiru et partir de l’autre coté en rando … et ça, ça n’a pas de prix !

#73

C’est n’imp

Déjà que l’autre jour, je trouvais qu’au Grand Ratz y’avais trop de monde au m² (en tout 10 voiles et 2 deltas), et que par moment, fallait faire gaffe, là je dis que c’est le pompon !!

Voler dans de telles conditions, c’est comme skier sur une piste au milieu des wagons de touristes. Aucun intérêt pour moi.

#74

je suis d’accord avec toi matthieu !

Pour info , j’ai volé Samedi dans la même configuration à St martin… environ 35 voiles (dont 2 biplace) :shock:

Ce n’est pas facile à gérer les gars quand y à autant de monde en l’air ! quand personne ne peut s’extraire , prendre du gain etc…
Vous le savez tous ! Quand les conditions dynamo/thermique ne sont pas au rendez vous donc faible , fatalement tout le monde se retrouve au même niveau (dans la grappe ) et là il est difficile de trouver un équilibre ! même au niveau de la rotation en vol soaring avec autant de monde !

Exemple 35 voiles (sur petit site) = avec des niveaux de pilotage différent ! des réflexes et des anticipations différentes , des voiles différentes A/B/C etc… et plus ou moins chargé (PTV) donc aussi des vitesses différentes !
:grat: En fait y à beaucoup de critères qui rentrent en jeu !

Y à aussi et comme toujours le non respect des priorités ! et comme tu le dis matthieu faire en plus des wings au milieu de tout ce joyeux bazar ce n’est pas très sérieux :grat: enfin bref !.. :roll:

C’est sur on trouvera toujours à dire après coup ! :prof: :wink:

PS : on à aussi le choix de ne pas voler quand y à autant de monde :wink:

Bons vols à tous :slight_smile:

#75

Appliquer les règles ne marchent généralement pas lorsque les sites sont un peu encombrés. Donc il convient dans ces conditions de faire comme les autres quitte à ne pas respecter les règles, car c’est la meilleure façon d’éviter les accidents.
S’il y a beaucoup d’ailes au m3, cela signifie que c’est difficile de tenir en l’air, donc rapidement les pilotes “imposent” un sens de rotation favorable au maintien en l’air. C’est celui qu’il faut respecter pour éviter les collisions. D’ailleurs entre pilotes expérimentés, cela se passe toujours très bien, chacun pensant “air” avant règles. Les pilotes moins expérimentés doivent essayer de saisir cette subtilité pour s’insérer au mieux dans ce genre de trafic.

#76

@ M@tthieu,

Mon laïus qui se veut certes une critique… constructive, ne s’adresse pas qu’à toi mais à tous ceux qui comme toi, ce jour la à cet endroit ou ailleurs à un autre moment, acceptent de prendre et de faire prendre à d’autres de tels risques.
Le plus beau vol ne le justifierait pas et là au vu des images, à lire ton récit, je ne peux pas croire que l’on puisse parler de beaux vols.

Là c’est toi qui livre un témoignage, donc je ne peux pas m’adresser à quelqu’un d’autre.

Bien sûr que si tous les pilotes étaient des pilotes d’expérience sentant la logique des événements, je donnerais raison à Fabrice. Mais comme ce n’est jamais le cas…
Pour citer Summer, si 35 pilotes s’acharnent sur un tout petit site à soaring dans de petites conditions de surcroit. Alors désolé, mais je considére qu’il y a 35 irresponsables en l’air qui seront tous responsables de ce qui peut arriver ou arrivera.

Le plus beau vol ne mérite pas une prise de risque “évitable” quand cette prise de risque n’est pas que personnelle.

À +,

Bonne journée,

#77

ce n’est pas faut wowo :pouce: c’est bien pour cela que j’ai dis : on à aussi le choix de ne pas voler quand y à autant de monde.

En fait y à rien d’agréable là dedans de voler quand y à autant de voiles dans si peu de volume :cry: sachant que l’on sait d’avance que stresse et problèmes… seront au rendez vous !

#78

Ces pilotes sont venus pensant pratiquer leur loisir préféré et en fait ils ont participé à une partie de roulette russe géante, ou le perdant rentre en camion-deux-tons.
Tout ça sans s’en rendre compte :grrr:

Je garde la photo pour mon prochain laïus sur les facteurs parisiens humains

#79

il y a déjà eu un fil avec ce genre de discussion il y a peu suite à un accident à la dune : la description était exactement la même que ce que donne M@tthieu aujourd’hui.
EDIT : et voila http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/collision-au-pyla-10-mai-2013-t29645.0.html

#80

Entièrement d’accord avec summer.
En tous les cas ça ne risque pas d’arriver dans ma région. On est 2 volants…