Un Lapalissade.
Encore que j’ai vu quelques vidéos de pilotes emportés par des dust… :roll:
Accidentologie du parapente chez les competiteurs : etude comparative
Oh mon pauvre bandit démasqué, depuis le temps que mes obsessions te dérange tu aurais déjà du te faire une raison que ce ne sont pas tes attaques primaires dénuée de fondement (si ce n’est une frustration peut-être) qui me feront te donner raison. 
Je ne m’adressais pour autant que je sache pas spécialement à toi mais puisque tu semble vouloir digresser avec moi (c’est toujours un plaisir) :mrgreen:
Pour autant que ma mémoire du forum ne m’abuse, tu as déjà payé dans ta chair ta vision du parapente. Chose que je me suis épargné jusqu’ici. Si tu es persuadé qu’il n’y a aucun rapport avec nos approche différente du vol et de la sécurité…
Restons chacun dans sa conception du Vol-Libre, de la sécurité ou de la prise de risques dans la pratique que ce soit en vol loisir ou compétition et on en reparle dans encore une fois 15 ans (ou plus) Enfin ce qui seront encore là et en état de parler ou claviotter.
Si l’homme s’était contenté de cela, il en serait encore à bouffer de l’herbe et nous n’aurions pas la chance de voler en parapente.
Vouloir que les jeunes se comportent comme des vieux ne fera que mener notre civilisation dans l’impasse (c’est d’ailleurs ce qu’elle est en train de faire …).
Vouloir un monde parfait (zéro défaut, zéro accident), vouloir changer la nature même de l’être humain est puéril.
Tu ferais mieux de te demander pourquoi l’accidentologie en parapente est aussi parfaitement répartie entre les competiteurs et les non-competiteurs, entre les jeunes et les vieux, entre les plus expérimentés et les moins expérimentés, entre les hommes et les femmes …
Dans tous les retours d’accident, tu n’en trouveras pas beaucoup où il est dit que le pilote le méritait, que ça l’attendait au tournant, que c’était prévisible …
Tous les parapentistes accidentés n’ont pas un ego surdimensionné.
Ce sont pour la plupart des gens curieux, avides de découverte qui ont sans doute eu un moment d’égarement ou une seconde d’inattention au mauvais moment.
Tu veux faire baisser l’accidentologie ? Réglemente à outrance et réduis le volume de pratique. Les gens auront beaucoup moins de plaisir à voler et du coup … voleront beaucoup moins ! La formule magique !!!
Ce forum fut, et devrait être un forum de passionnés …
Aujourd’hui, on se croirait de plus en plus au CHSCT de la CRAM de
Roubaix (pourquoi Roubaix ? ça m’est venu comme ça !) ou à la séance hebdomadaire d’autocritique de la prison de Pékin …
Vive le parapente, vive l’audace de vouloir explorer un élément qui n’est pas le nôtre, vive cette honteuse prétention … et les accidents qui vont avec !
Quoi une attaque contre les vieux !
N’oubliez pas que les vieux ont étés jeunes avant vous et aussi vous ont inventes votre pratique du w-e. Trop facile de chercher un bouc émissaire !
Note: on aimerait bien être encore jeune 
je l’aurais pas mieux dis Bandit! vive l’exploration non suicidaire.
Ça, c’est ton interprétation de mes dires et aussi plus loin dans ton post, ta vision du forum actuel et enfin, ton hourra final pour applaudir à l’audace ET la prétention en acceptant pour cela que des accidents en soient le prix a payer. Perso, je n’y vois même pas une inconscience naturelle de “jeune” mais plutôt un speudo-esprit rebelle de quinqua soumis à son démon de minuit.
Pour ma part, je n’ai pas toujours raisonné à propos de la sécurité et/ou de la prise de risque dans mes activités comme j’y pense aujourd’hui et quelques fois cela m’a coûté. Guy le dit bien ; avant d’être moins jeune, nous aussi on a été moins vieux.
Aujourd’hui je suis simplement convaincu que le plus beau vol à faire (puisque ici on discute parapente) que ce plus beau vol à faire est celui encore à venir.
Pour rebondir sur une de tes affirmations : Tu ferais mieux de te demander pourquoi l’accidentologie en parapente est aussi parfaitement répartie entre les competiteurs et les non-competiteurs, entre les jeunes et les vieux, entre les plus expérimentés et les moins expérimentés, entre les hommes et les femmes …
Dans tous les retours d’accident, tu n’en trouveras pas beaucoup où il est dit que le pilote le méritait, que ça l’attendait au tournant, que c’était prévisible …
…
D’une part le document y répond, pour les uns c’est un manque de compétence et de pratique, pour les autres c’est un surcroît de confiance et d’ambition lié à leur compétence et pratique, etc.
Alors oui, on ne lit pas dans les rapports d’accident que “le pilote le méritait” ou même “que ça l’attendait au tournant, que c’était prévisible…”. Mais cela tient avant tout à notre correction d’humain civilisé et intégré dans une société qui se le prétend aussi d’être humaine et civilisé. Je te parle ici de notre code de conduite ou compassion et respect de la victime font que l’on choisisse nos termes pour décortiquer les raisons d’un accident.
Pour autant j’affirme que les accidents de parapente ou le pilote ne porte aucune responsabilité dans la survenue sont l’absolue minorité. Ne pas vouloir le reconnaître, c’est faire preuve, au choix, de ; naïveté, inconscience, immaturité, etc. (plusieurs choix cumulés sont possible)
Si on n’est pas capable de regarder la réalité en face, de ne pas poser les vrais problèmes. On continuera à fonctionner dans un monde de faux-semblants avec de fausses solutions qui ne résolvent rien.
Se la jouer “rebelle conquistador des airs, aventuriers de l’impossible, héros des temps modernes, etc.” Cela peut (éventuellement) faire vibrer quelques nouveaux/nouvelles venu(e)s mais personnellement, pour en avoir vu passer, cela me fait sourire pour leur côté fanfaron de l’attérro ou de fofo mais aussi craindre pour leur santé si réellement ils cherchent à être au niveau de l’image qu’ils espèrent donner d’eux-mêmes.
Je ne cherches pas à te convaince Bandit, c’est me semble t-il peine perdue. Mais si je peux que faire réfléchir un seul autre lecteur du forum ou pilote sur un déco ou attéro que cette façon, la tienne mais aussi celle de M@tthieu et de quelques autres, que cette façon d’envisager l’activité est potentiellement suicidaire. Alors je pourrai me dire que j’ai oeuvré utile.
Si tu vole comme tu le pense (ou du moins le dit ici) je ne peux pas te souhaiter de bons vols, juste bonne chance.
:dodo:
@lebandit, d’accord avec toi :
- les accidents sont équitablement répartis parmi les jeunes/vieux, débutants/expérimentés, compétiteurs/non-competiteurs, jaunes/bleus etc etc
en profond désaccord avec toi :
- les accidents ne sont pas une fatalité. les accidents ne sont pas l’inévitable face cachée de la “nature exploratrice” de l’homme. Il y a mille choses à tenter pour les réduire.
Une chose est sûr : si on ne maitrise pas cette accidentalité on va se faire imposer par le haut une lourde législation
dont personne ne veut dans la communauté. C’est à nous, communauté du vol libre, de prendre le taureau par les cornes et de réduire l’accidentalité NOUS MÊME.
@bandit, si tu vas à la coupe, ne manques pas la table ronde publique secu du vendredi de 16h30-18h30 chapiteau du deco sud. Si tu as des idées pour limiter le carnage c’est un bon moment pour les exprimer.
PS pour @wowo : si @bandit vient et sort de sa tanière c’est le moment de couler dans le béton
Pourquoi?
Honnêtement, les statistiques semblent avoir toujours été les mêmes depuis que je vole (bientôt 20 ans). A chaque carton, on nous dit qu’il faut absolument que cela cesse sous prétexte qu’on va nous imposer une législation plus lourde et/ou les primes des assureurs seront plus élevées. Les seules choses qui nous ont été imposées pour le moment viennent de la fédé que ce soit législatif (genre emport secours biplace) et financier (RC obligatoire à la prise de licence).
Il semble aussi que les statistiques d’accident soient extrêmement proche (auteur 4, help!) entre la France et les pays limitrophes ou la législation est beaucoup plus stricte (Allemagne et Suisse pour ce que je connais).
Moi j’ai surtout l’impression qu’à toujours dire que cette accidentalité est inacceptable on donne des idées aux assureurs et consorts…
Tu as des infos là-dessus ?
Parce que depuis que j’ai commencé le parapente (25 ans), c’est ce que j’ai entendu chaque année :
- attention, si on ne se comporte pas de manière plus “adulte”, le brevet va très rapidement devenir obligatoire !
- attention, si on ne réduit pas les accidents, le vol libre va être (au choix)
interdit
ou
passer dans les mains de l’aviation civile et être lourdement réglementé…
Voyant ton implication pour l’amélioration de notre sécurité, je me dis qu’il y a peut-être des éléments concrets à rapporter montrant que des “autorités” se plaignent du vol libre, de son trop grand nombre d’accidents et de sa dérèglementation ?
Fichtre ! Que voila un terme connoté ! Carrément le carnage ! Y’a carnage cette année ? C’est pas plutôt l’an dernier qu’il y avait hécatombe ?
D’après mes sources, les écoles de parapente font le plein cette année ; alors faut continuer comme ça, ce qui attire c’est la mauvaise image du vol libre et la dangerosité du parapente !
Bon, je suis d’accord qu’il faut essayer de toujours améliorer les choses et je suis bien content que des gens comme toi s’y investissent, mais faut-il pour autant toujours en passer par les recettes millénaires consistant à agiter des peurs (imaginaires ?) et à enfler des problématiques bien subjectives.
ça n’a pas eu lieu, peut être parce que que par rapport à il y a 25 ans on se comporte de manière plus “adulte” et que les accidents se sont réduits.
Je suis d’accord avec le fond, mais l’argumentation anti fédé est en grande partie erronée.
La RC liée à la licence est une exigence du ministère.
Les augmentations importantes du prix de l’assurance biplace viennent de l’assureur et non de la fédé. C’est bien une retombée directe de l’augmentation du coût de l’accidentologie.
… en biplace !
Je ne sais pas. Je ne crois vraiment pas.
Si c’était le cas (on se comporte en “adultes” et le nombre d’accidents s’est réduit), on n’entendrait pas les mêmes menaces chaque année.
Et si c’est le cas, alors il est forcément possible de produire des chiffres qui le montrent (baisse de l’accidentologie). Que peut-on faire dire aux statistiques ?
Même si on prend cette hypothèse au sérieux (on fait bien comme il faut et la sécurité augmente), pourquoi ces sempiternelles menaces ne cessent-elles pas ?
Je n’ai pas de chiffre à l’appui, mais de ce que me souvient d’avoir lu , c’est que le taux d’accidentologie depuis le début du parapente ne cesse de diminuer sauf ces dernières années ou il stagne.
Le monde du parapente à fait beaucoup pour la sécurité et c’est pour cela qu’il n’est pas réglementé, comme on est arrivé à un seuil il me semble logique que la sanction annoncée depuis toujours tombe.
Je suis toujours sur le cul de lire des choses comme cela.
Comme la logique sur les voiles non homologuées en compétition qui ne le sont toujours pas?
La société en général laisse mourir un nombre impressionnant de monde de l’alcool du tabac et surtout des différentes pollutions. Pourquoi s’intéresserait-elle au cas d’une dizaine d’entre nous ?
Il faut arrêter de courber l’échine et d’être pris pour des jambons,et d’être soumis au dictat de la stupidité ambiante.
[quote]pourquoi ces sempiternelles menaces ne cessent-elles pas ?
[/quote]
Parce que c’est quelques uns d’entre nous qui les balancent sans fondement?
“attention bébé, si tu joues avec la petite cuillère, tu vas l’avaler!”
D’accord sur le principe, mais c’est malheureusement pas le cas. La (notre) société est plus affectée par un accident de disciplines dites “à risques” qu’un pochetron qui percute un peuplier avec sa voiture: l’un passe à la télé, l’autre en pertes et profits.
Il est plus aisé de s’occuper d’une (très) petite communauté, que d’un problème de société; ex.: un caniche mort un gamin, une loi est édictée pour euthanasier tous les caniches (ce principe a déjà été appliqué il me semble:)).
Maintenant quand dans un après midi il y a 3 rotations du “Dragon” local pour des branchage ou autre, ça fait assez désordre, et le pinpin moyen se demande qui finance tout ça et si ces moyens ne pourraient pas être affectés à autre chose.
Mais comme il a été justement dit: “Si tu veux faire le moins de mécontents possibles, tape toujours sur les mêmes”.
Bah… pendant ce temps là au moins devant ton écran, tu ne risque pas de faire secours sous ta voile. Et on dit merci à qui pour ce moment en sécurité (sauf si tu te fracasse la face sur ton clavier) :sors:
pour ceux que cela intéresse, je viens d’ouvrir un fil dédié aux idées secu nouvelles :
http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,45308.new.html#new