Fraclo quand ton corps d’athlète est sur une pente abrupte, il n’est pas vertical mais à un angle avec la pente non ? La voile étant plus haute, moins de chemin à parcourir pour arriver à l’horizontale. Je dis ça par feeling et sensation. La théorie…puis chez moi c’est une question de vocabulaire non adapté lol. Le seul déco twisté c’est au Tiz-n-Test dans des conditions assez thermiques fortes. Pente très moyenne mais cailloux roulants
Accidents Grand-Bornand
moi si mon corps n’est pas à la verticale et vue mes capacités en gainage, il tombe :mrgreen:
Donc dans une pente raide, je ne suis pas perpendiculaire à la pente, sinon je me casse la gueule…Bon c’est un peu l’histoire du dahu ce truc :canape:
Merci pour cette explication. Dans mon esprit, il n’est pas possible de décoller avec une voile nous ayant dépassée (la voile qui dépasse perd toute ça charge et sa portance), le risque était donc, dans mon esprit, plus d’arriver en bout de course d’envole sans une portance insuffisante et donc sans pouvoir décoller (et là c’est pas marrant…) Mais je ne pensais pas qu’il puisse être possible de décoller avec une voile ayant tellement dépassé que l’incidence puisse provoqué une frontale. Surtout que même si il était possible de décoller avec une voile nous ayant dépassé, l’incidence minimal devrait être au moment précis ou nos pieds quitte le sol… L’effet pendulaire devrait ramener l’incidence à un niveau correcte à la seconde même ou le vol commence. Non?
Merci pour ces explications et désolé d’avoir fait dévier ce fil…
Ce que tu dis est vrai, dans une phase ‘‘statique’’ ou une dynamique progressive (un déco normal quoi), mais dans une phase très dynamique, le ‘‘déco’’ (donc incidence OK, portance suffisante, etc…) n’est qu’ extrêmement transitoire. Tu l’as peut être déjà vécu lors de gonflage par vent bien établi sur le plat. D’ailleurs dans ce cas, l’écoulement d’air étant horizontal, les frontales arrivent assez vite si la gestuelle n’est pas au top.
Le problème en déco pentu ou falaise, c’est que la phase transitoire qui te met en vol risque de durer et on peut se retrouver ‘‘en vol’’ (un peu loin du sol) sans que l’équilibre n’est été rétabli.
Je pense pas que le fil ait dévié, l’intérêt d’essayer de comprendre les accidents sur un forum lié à l’activité, c’est de ne pas se retrouver dans la même situation, ou de s’approprier une solution. Celle là (gonflage dos voile en conditions de vent soutenu), ne me paraît pas être idéale, en tous cas comporte des risques aussi. D’où mon ‘‘alerte’’.
Bein franchement non, ça ne m’est jamais arrivé. Des frontales lorsque la voile arrive en haut si je la laisse passer devant oui mais immédiatement (donc avant la course d’envol). Une fois que la course d’envol à commencé, non.
Au pire j’ai déja vu des pilotes commencer leurs course alors que la voile les avait dépassés mais souvent ça ce termine 2m au dessous du déco par manque de portance (ou certain on de la chance et saute dans le vide sans portance et la gravité fait le reste).
Après mon ENA aide peut être pas mal à limiter ces dépassements…
J’essayerais lors de ma prochaine session de gonflage.
Bonne journée
Il suffit de demander 
On y voit justement un joli déco demi-twisté mais il a choisi le bon sens de rotation une fois en l’air pour s’en sortir ce qu’il n’est peut être pas le cas des deux accidentés.
Il faudrait que je réussisse à faire un dessin, mais non, ta vision de la chose est erronée.
PS : je me suis fendu d’un joli dessin dans une pente à peine inclinée.
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en B l’aile est au dessus (à la verticale du pilote) … et malheureusement c’est souvent là qu’on a les repères des gonflages “sans pente”. Tu vois bien la brise : l’aile est aux très grands angles. Si tu veux décoller à partir de là, tu risques chaud patate (déjà une belle abattée quand l’aile va chercher à équilibrer ses angles).
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la position qui correspondrait à une aile alignée sur son angle d’incidence est la A. tu vois que la portance (si tu mets un coup de frein ou simplement une portance naturelle) va arracher le pilote… d’autant plus qu’au moindre déséquilibre de celui-ci vers la droite, la pente va accentuer le problème.
En revanche il est compliqué de faire un statique à cet endroit puisque le poids de l’aile va l’emmener un peu plus loin… vers l’avant puis la frontale (sauf à mettre une grosse dose de frein pour l’empecher d’avancer, sans pour autant accentuer la portance et l’arrachement du pilote).
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Si t’as voile est ‘‘trop’’ amortie sur l’axe de tangage, en gonflage avec un peu de vent (et sur terrain plat) fais toi prêter une aile moins amortie.
Après dos ou face voile, tu la laisse un peu retomber (de quelques degrés) et ru remets la patate d’un coup.
D’ailleurs pour les décos dont on parle, la configuration pour la voile s’apparente à un décrochage dynamique.
a+
Merci a tous.
@ Piwaille, bien compris que décoller en l’étape A c’est pas bon (portance pas maximal et risque d’abatée).
En B c’est parfait (mais très éphémère)
Mais on est d’accord que le risque de frontale arrive si tu attends “C” (sur mon croquis que je t’ai piqué).
Or si tu arrive jusqu’à “C” c’est peut probable que tu arrive à décoller non? (soit tu n’auras pas assez de portance soit tu vas te prendre une frontale avant déco)
Surtout que si tu décolle en “B” ou en “C” l’effet pendulaire va rapidement te ramener en grande incidence (pas loin de A) par le poids du pilote qui n’est pas perpendiculaire au sol mais bien perpendiculaire à l’horizontal. Or une frontale arrive en incidence négative et non pas un grande incidence non?
Attention, je ne cherche pas a vous contredire j’essaye juste de comprendre. J’ai bien conscience que si vous l’affirmez vous avez très probablement raison mais je n’arrive pas a comprendre pourquoi…
@ PeneAir : yes j’essayerais avec une voile un peu plus perf :vrac:
Nous sommes d’accord qu’au point C, tu te payes une belle frontale :vrac:
Mais regarde : au point C tu as l’aile à hauteur des yeux devant toi … je ne crois pas qu’il y ai le moindre parapentiste qui essayerait de décoller dans ces conditions. Tout le monde a conscience que c’est trop tard.
Moi, mon message c’est par rapport aux habitudes qu’on se construit sur des pentes écoles (ou déco) trop sympathiques = on prend l’habitude de temporiser en B (regarde ton vocabulaire :
“il n’est pas possible de décoller avec une voile nous ayant dépassée” dépasser dans le langage commun c’est à partir du point B. Non ? Ce qui laisse entendre que la tempo/décollage se font au point B.
Je ne sais pas ce qui s’est réellement passé au grand Bo pour les deux pilotes, mais je fais volontiers l’amalgame avec ce que j’ai déjà vu dans de telles situations :
- l’aile monte (trop rapidement) au point B du fait
- l’aile au sol était déjà plus haute que d’habitude
- j’ai fait le même pas en arrière qui d’habitude créé 1m de traction et qui là va créé 1m de traction + 1m de dénivelé
- la brise peut être soutenue
Arrivée au point B, qui reste dans le cerveau, le point où habituellement je fais ma tempo j’ai une aile qui est trop rapide sur trajectoire, donc je plante un grand coup de frein pour la stopper (alors qu’elle est en effet spi lequel me tire vers le haut et non pas vers l’arrière comme l’effet spi habituel quand je joue sur le plat dans du vent)
deux cas :
- soit j’ai planté mon coup de frein avant B et l’aile retombe derrière
- soit je l’ai planté juste après B et je me retrouve entre B et A avec
- une aile dont sont propre poids continue à la faire avancer vers A
- vraisemblablement encore un excès de vitesse de l’aile sur trajectoire
- un surcroit de portance (du fait des volets affichés) … d’autant plus que les 2 lignes précédentes me conduisent à dire qu’il faut que je plante encore plus de frein
- un terrain qui si j’avance (vers la droite) va mettre mes élévateurs encore plus en tension
Tu as tous les éléments pour faire un arrachage en condition de panique qui peut finir d’embrouiller le cerveau et faire le retournement du mauvais côté.
@ Piwaille : alors là oui, tout ce que tu dis me semble clair (risque de temporisé en A par “habitude”, risque de ce faire arracher ect), et encore pour la tempo en A, distinct j’aurais dis que lorsque l’on commence à lever sa voile on se met en tension sur la ventral donc perpendiculaire au sol et non pas à l’horizontale. Mais si tu dis l’avoir déjà vu je veux bien te croire (perso il ne me semble pas avoir déja décollé sur ce type de déco donc…)
Par contre :grat: :
Bein non vu que tu es en dos voile, pas de retournement a faire…
D’où ma question initial qui portait sur le message de PeneAir : “Je pense que chacun-e devrait bien évaluer les risques de frontale en sortie de déco avant de décider un dos voile en conditions + ou - ventée au dessus”
Mais merci pour toutes les explications ci dessus 
j’étais revenu à l’accident du grand bo (face voile) et du coup cela conduit aux conseils donnés par certains qui est -dans les conditions du grand bo = pente raide- de favoriser un déco dos voile
-> pas de problème de retournement
-> utilisation d’une autre habitude : d’habitude je temporise au bout de X secondes (du coup à la tempo l’aile est plus vers A que vers B)
-> utilisation de la pente pour courir après l’aile si on a temporisé un poil trop tard (quitte à faire quelques ventriglissades)