Ben, dans l’article du Daubé que tu as toi-même pointé :
Accidents Grand-Bornand
Ben j’ai du mal comprendre la phrase de l’article “Surpris par la levée de voile, les parapentistes ont fait un tour de trop, ils se sont retrouvés « twistés.»”
Je ne comprends pas bien le “tour de trop” : détwisté violament et retwisté avec un tour (avec l’inertie) ou bien tourné dans le mauvais sens avec donc un twist complet?
J’ai déjà décollé en montagne à demi twisté malgré moi (pas fier) pour avoir glissé sur une pente raide au moment de lever la voile en face voile et écoper. Mais le demi twist ne se gère pas trop mal la voile répond à la commande et (peut être grâce au cône de suspentage très long de ma voile) le retour face au vent relatif n’est pas violent donc ça s’est arrêté là. Je me suis même dit que je devrais essayer en vol de me tourner et essayer de gérer la voile comme ça comme exercice.
Tout d’abord, mes pensées vont aux familles des deux décédés qui ne comprendront jamais pourquoi on peut mourir pour une activité de loisir, par une belle journée d’été…
Je ne connais pas le niveau de ces pilotes et leurs capacités à décoller dans une brise assez forte sur un déco aussi pentu que le Lachat mais la prise en charge est si rapide, que si’l n’y a pas temporisation plus prononcée que d’habitude on se retrouve en l’air sans le vouloir. Ca m’est arrivé… et ça vous est arrivé. On a une forte portance immédiate en demi-twist et là parce qu’on n’a pas l’habitude on actionne du mauvais côté avec retour à la pente… on n’essaie pas de se détwister en tenant les élévateurs, on a les commandes en main et on actionne…vécu.
:shock: :grat:
:sors:
Wowo, sur une pente très abrupte, tu es pris en charge beaucoup plus vite par ta voile, et si tu ne veux pas décoller, tu temporises plus. A contrario, sur une pente très douce par besoin de temporiser pour te retourner. C’est peut-être mal exprimé mais c’est mon expérience. Idem si vent ou brise forte, tu as besoin de plus d’action sur les freins avant de te retourner alors que si dos voile dans du 0 km§/h pas besoin de temporisation qui plus est dans une pente douce. je ne vois pas ce qui te chagrine :grat: avec la M6 qui a pas mal d’énergie si tu ne fais pas ça, tu décolles twisté. Mais c’est juste ma petite expérience de pilote loisir
pas d’acord, dans une pente forte, la voile part de plus haut par rapport a l’horizon, mais globalement elle prend en charge au meme endroit, sauf qu’elle a moins de distance a faire pour y arrivé, et pour le dos voile sans vent, burine un coup dans l’inpulsion, tu verra si t’as pas besoin de tempo !
C’est l’inverse. Plus la pente est forte et vent fort et moins il faut “temporiser”, au contraire il faut accompagner la voile doucement. Ce que tu écris c’est ce qui amène aux accidents: levée aux A, gros coup de frein quand la voile est au dessus (trop tard), arrachage semi twisté
@mathieu
On crée de la portance …
Il y a plusieurs cause à faire ‘‘un demi tour de trop’’ ce qui ferait un tour au final. Soit tu anticipes du mauvais côté, soit tu t’es préparé à tourner du bon côté mais une montée légèrement dissymétrique te fais te déplacer et tourner de l’autre.
Il n’y a que les témoins qui peuvent le dire dans ces cas dramatiques, mais quand on est surpris de décoller en demi twist (et qu’on a jamais testé), lors du retournement on a ‘‘tendance’’ à s’appuyer sur une commande. évidemment en conditions ventées, la voile a vite son régime optimal de vol et les commandes répondent. Si on peut, le mieux est de se stabiliser à la sellette (ça prend environ une seconde de vol en marche arrière mais elle paraît très longue), avant de se retourner sans précipitations (pour pas risquer le demi tour dans l’autre sens).
Je rajoute vite fait, dans ces conditions, vaut mieux une ventrale règlé au plus large toléré par l’homologation de la voile.
Ouais, pas forcement d’accord, dans une pente forte, si tu es au milieu, le flux est parallèle à la pente, la voile ne s’arrette pas à la verticale de toi mais bien en avant, et donc presque perpendiculaire à la pente. le trajet qu’elle doit faire doit etre kifkif.
Toi (ton corp d’athlete) tu es vertical et la voile est devant toi, perpendiculaire à la pente, faut être un bon funambule pour la garder au dessus de la tête et ne pas décoller, perso je n’y arrive pas…
Et perso, je me retourne tres tot dans la montée de l’aile, ca m’a souvent été reproché mais je n’ai jamais décollé twisté, meme tres arraché (ca m’arrive régulierement :oops: ). Faut juste bien faire gaffe à la tempo, si jamais tu as besoin de la faire dans le retournement, il me semble que mon freinage est un peu dissymétrique du fait qu’on a du mal à garder les élévateurs parfaitement symétriques…
Dece que j’ai pu lire comme témoignage direct pour un des accidents (je n’y étais pas …), “montée dissymétrique de la voile, du mauvais coté de retournement du pilote, décollage twisté. Une main peut être un peu basse et retour pente violent”.
Ok, merci. :? Si ça twiste dissymétrique et déséquilibré dans la sellette, il y a forcément une commande plus freinée (et en plus un appui sellette dissymétrique aussi). Je précise ça juste pour dire que ce n’est pas forcément une erreur de pilotage du pilote. Une préparation mentale ou de la voile inadaptée ou une mauvaise évaluation des conditions par rapport à son niveau, ça c’est les proches qui peuvent seuls en juger :?
Pourrais tu stp détailler cette phrase?
Merci d’avance
Je n’ai pas dit qu’il fallait bourriner, marquer plus la tempo qui arrive plus vite sur une forte pente (la voile à moins de chemin à parcourir) et avec du vent (je pense au bord de mer), so tu ne marques pas bien la tempo la voile te dépasse allègrement. Sur une pente comme le Grand Bornand ça ne pardonne pas.
A contrario sans vent (ces derniers jours à Samoëns), pente douce et sans vent, je ne fais pas de tempo, je l’accompagne en me retournant et puis je charge et hop…
Ce qui me chagrinnait à ton post précédent est le fait que ce qui provoque l’arrachement (le déco impromptu) est l’augmentation de portance que provoque la tempo et donc, que cette augmentation de portance l’est d’autant plus que la tempo est “prononcée”.
Thierry, Justin et Guy te l’expliquent aussi.
Maintenant ici je rajouterai, devancé par Fraclo, que ce qui chagrinne encore est que tu penses que dans une pente forte la prise en charge par la voile viendrait plus tôt. Ce qui provoque la prise en charge est intimement lié à l’angle d’incidence de ta voile, or le flux de l’air suit la forme du terrain et de ce fait la voile dans une pente abrupte trouvera cette incidence optimale que en venant en avant de la verticale du pilote.
D’ailleurs il est pensable que parmi les pilotes qui se font arracher dans de telles pentes, un certain nombre se laisse abuser par leur “vision” et plante trop tôt, trop fort leur tempo car il veulent stopper leur aile à leur verticale (car eux ils sont debout droit dans la pente, terriens qu’ils sont) et du coup provoque cette montée subite de portance qui les arrache.
Bref si tu te fies à ta "petite expérience de pilote loisir au lieu de croire en la meca-vol et la réalité du pilotage, tu risques un de ces quatre de te faire arracher pour avoir fait une temporisation plus prononcé car en pente abrupte avec un zef prononcé.
c’est évident!! une tempo plus marquée dans la pente et le vent sans bouger les pieds c’est arrachage direct. Faire ça en mode speed tempo dans le retournement je trouve ça vraiment malsain… Comme ça été dit, il faut bien prégonfler pour une montée propre sans disymmétrie, puis monter très doucement la voile en se préparant à avancer vers elle (voir même courrir vers elle si bcp de vent) et tempo très mesurée pour stabiliser au dessus de la tête. Si c’est bien fait ensuite retournement et décolage sur place avec un contrôle permanent de la voile.
Il faudrait peut être reposter ici le déco de Chrigel à la Xpyr 2014
edit: pas le meilleur exemple, il décole demi-twisté
Je vais essayer, n’hésites pas à me demander des précisions, si je suis pas clair.
En conditions ventées ou déco pentu et pire en situation de gradient, la voile shoote fort si la gestuelle n’est pas ultra précise (ce qui veut dire au bon moment, rapide et à la bonne amplitude, je pense que c’est ce que veut dire m@thieu), donc si la gestuelle n’est pas ultra précise la voile risque de ‘‘passer devant’’ et se retrouver en sous incidence -> frontale.
Là c’est assez dur de détailler tout ce qui va rentrer en compte.
- Quand on freine on rend le profil creux et donc plus instable, comme on est dans une phase de vol dynamique (la voile vole, puisqu’elle a sa vitesse air rapidement, même si on a les pieds au sol), l’amplitude de l’abbattée dépendra du profil qu’on aura créer. Il y a autant de possibilité de créer un profil très instable que de voile et d’amplitude de freinage (autant dire infini).
- Quand la voile ‘‘prend l’air’’ il y a un effet spi. Si on est dos à la voile c’est dur d’y résister (c’est pour ça qu’on gonfle face voile dans du vent bien établi). Donc à la voile qui avance peut se combiner le pilote qui recule (ou au minimum n’avance plus) et ‘‘décharge’’ la voile.
- Comme c’est dynamique il peut y avoir un point précis de très forte portance, qui fait quitter les pieds du sol. Si c’est à un moment où on avance c’est pas dramatique, si c’est à un moment (juste après l’effet spi) où on recule, évidemment l’aéronef (voile + pilote) aura plus de mal à retrouver l’équilibre. Si le déséquilibre est trop fort -> frontale.
Il y aurait certainement quelques autres possibles désagréments à trouver
Côté positif, ça a été évoqué, quand le vent est soutenu et la pente forte, les filets d’air ont beaucoup d’angle (+ ou - parallèles à la pente), ce qui fait que malgré une forte assiette (angle de la voile avec l’horizon), l’incidence reste longtemps acceptable et parfois dans des proportions à peine croyable.
Je pense que cette gestuelle adaptée est plus difficile à maîtriser qu’accepter le stress du à un déco en demi twist.
J’espère avoir été assez explicite 
P.S. Chrigel avait très certainement décidé de décoller en demi twist, au minimum accepté cette éventualité comme fort probable. De mémoire il se stabilise d’ailleurs en marche arrière avant de se retourner Et il se retourne plutôt ‘‘droit’’ dans son cocon, pour diminuer le risque de twist de l’autre côté.
Si par prise en charge on parle du moment ou les pieds ne touchent plus le sol alors oui elle se fait plus tôt.
Je ne sais pas ce que tu entends par incidence optimal mais oui dans une une pente l’incidence mini avant fermeture se produit plus tard donc le moment de la tempo peut être différé, pour peu que les pieds restent au sol.
J’ai souvent l’occasion de décoller par ces conditions de pentes fortes vent fort, si on fait la tempo trop tard on perd son équilibre et c’est décollage demi twisté systématique, si on la fait trop violente c’est bouchon de champagne direct.
Face voile je l’a fait très tôt avant d’être en déséquilibre avec un geste lent mais très ample pour venir chercher le point de décrochage ensuite je remonte les mains doucement pour ne pas perdre mon équilibre, je me retourne et de nouveaux je viens chercher le point de décrochage tout en remontant la pente (elle est courte il faut optimiser le dénivelé) , ensuite je prends ma décision de décoller ou pas.
Sauf au décollage à aucun moment ma voile ne me dépasse sinon je prend le risque de décoller avant le moment que j’ai choisi.
Je parle d’un vent supérieur à 25km/h et d’une pente de l’ordre de 45 degrés.
le risque de frontale arrive s’il y a eu montée trop rapide de la voile, donc montée pas controlée. avec un gonflage tout en douceur, une tempo lente (je pense vraiment qu’il faut éviter le geste rapide!) et précoce tout en avancant vers la voile celle ci ne doit jamais dépaser le pilote. Ceci dit ce n’est pas évident de faire des gestes précis et mesurés quand le vent est fort et le stress bien présent. D’ou la question est-ce que les conditions sont adaptées à mon niveau.
je pense qu’on est d’accord, mais qu’on ne met pas exactement la même signification ou image aux mots ‘‘rapide’’, ‘‘douceur’’, etc…
Faut une gestuelle précise et adaptée quoi, mais le temps peut être plus court en fonction des conditions