Alors la j’ai du mal à te suivre…
Sinon, testé un peu les basses vitesses en repose au sommet ce soir et ben ya une sacrée marge pour que ça décroche cet engin…
Advance Xi
Vu voler fraclo ce soir et je suis jaloux trop belle cette aile 
Tous les pilotes ayant essayé on l’air ravi de ce superbe jouet :ppte:
ça ça m’inquièterait aussi… les commandes n’ont pas une trop grande amplitude ? t’arrives à décrocher sans faire de tour de frein ? tu peux temporiser sans que tes mains se rejoignent sous la sellette ?
Je reprends alors.
J’extrapole depuis le comportement de la Sigma 10 pour donner à penser aux pilotes peu (ou insuffisamment) expérimentés sous la Xi.
La Xi étant dans une catégorie d’homologation qui peut amener de jeunes pilotes à voler dessous et le pilotage aux arrières me semblant être loué de plus en plus tôt dans la carrière des pilotes.
Si vous voulez avec un demi-tour, un tour ou en même en dragonne alors vous vous exposez à vous prendre des frontales plus souvent qu’à votre tour en pilotant aux arrières avec la Sigma 10. Je le précise tout de suite, si mon compte en banque était plus fourni, c’est très certainement cette voile que j’aurai acheté cette année. Je ne souhait pas créer de polémique, encore moins une sur le sujet des voiles qui ferment toutes seules…
Vous pourrez trouver des vidéos de SIV pour l’illustrer la suite de ce que j’écris ou alors vous essayez vous-même avec suffisamment de hauteur et sous réserve que vous estimiez en avoir les compétences.
1 - Prise de vitesse et accumulation d’énergie,
2 - sortie franche,
3 - volonté de pilotage aux arrières pour stopper l’abattée.
4 - Résultats !
Résultats :
A - vous avez une prise de freins avec 1 tour, 0,5 tour ou en dragonne lorsque vous pilotez aux arrières : vous allez vous prendre la voile sur la courge sans comprendre pourquoi.
B - vous avez les freins en poignée de chiotte : vous allez trouver le contrôle aux arrières très facile et (incroyablement) efficace.
Bilan : La Sigma 10 a un effet reflex prononcé et le profil est très (trop) sensible pour tolérer le creux correspondant à votre action de pilotage.
Dans la vie courant du crosseur pilotant aux arrières, cela correspondrait à des vols dans des conditions assez (très) toniques, créant des mouvements importants. Le reste du temps les actions correctives aux arrières sont (doivent) être faibles.
Est-ce que c’est compréhensible ?
J’espere que c’est du sarcasme…Si c’est de la moquerie 
Désolé TiBo, mais ya encore un truc qui m’échappe…
Je sors d’une Saison sous S10, avec un SIV.
Je comprends parfaitement ce que tu dis concernant l’effet reflex car testé par moi même au dessus du lac.
J’explique :
Scéance de tangage bien engagée. Sur un tangage, j’hésite à temporiser ou à le faire à la prochaine oscillation. Dans mon hésitation, je garde 5cm de frein, ce qui casse juste le reflex sans franchement freiner l’aile…He vlan, l’aile continue d’accélérer en fin d’abatté et du coup ferme tres nettement. Je suis SURE que sans ces 5cm de frein, l’aile n’aurait pas fermée car elle aurait atténuée le mouvement par son reflex.
En synthese, oui c’est clair, dans ces configurations de gros mouvements ou de grosse vitesse, c’est tempo ou rien.
Mais, quand meme, on parle d’un cas bien spécifique. C’est sigma n’est absolument pas compliquée à piloter, tu peux garder du frein sans la prendre sur la courge. Je précise que je n’avais JAMAIS pris de frontale avec cette aile de toute la saison…D’ailleurs pas pris de fermeture tout court, hormis quelques mini asym… Et ca m’est arrivé de freiner alors que je suis accéléré (hououououou c’est po bien 
)
Maintenant le lien avec le pilotage aux arrières, j’ai encore du mal. Dans notre cas, tu à une action sur B+C, donc sauf si je dis une connerie, tu ne déforme pas le profil reflex, ou tres tres peu. Donc il est bien préférable de piloter aux arrieres si tu es accelere.
Apres, j’ai pas fait l’essai, mais je suis presque sur de moi, tu peux largement piloter aux arriere, freins en dragonne sans toucher le bord de fuite. Maintenant si tu met 3 tours de frein c’est une autre histoire, mais ya pas grand chose à voir avec l’aile.
Aller, Tchussssss
pas de moquerie du tout !
en fait, je me demande si la S10 n’est pas plus sûre car classée C avec un débattement plus court qui permet de temporiser plus facilement de grosses abattées
mais je ne doute pas que la Xi soit une superbe voile, la question n’est pas là !
Mais ça c’est le propre de beaucoup d’ailes C par rapport à B non? (et D par rapport à C, et B par rapport à A, même si la restriction à des classes est évidemment à prendre avec des pincettes, c’est juste pour la facilité de l’hypothèse, hein!).
Plus réactives donc plus faciles à contrôler pour les pilotes qui en ont la capacité, mais donc plus sensibles au risque de surpilotage. Sinon tout le monde volerait en C…
Ou je ne t’ai pas compris?
Salut les volants, venant d une Carrera+ la XI tourne plus serrée en thermique…d ailleurs je me suis surpris à enrouler le thermique en tirant seulement sur un des deux arrières…Et ça suffisait vu le rayon de virage très serré tout en montant…Je n aurai pas pu avec ma Carrera +…d ailleurs je la vends du coup à bon prix si ça vous dit ? 
Déconne “ON”
Ah ben voilà le moyen ultime pour encore grater de la perf’, tu vires les freins ainsi que toutes les supentes de freins.
Bonus, c’est vachement plus safe, plus aucuns risques de casser le profil reflex par mégarde lorsqu’on vole accéléré, avec les poignées sur les C en mains, en actionnant les freins par mégarde.
Bonus bis, cela simplifie la prévol et réduit le risqué de nouilles au deco (c’est souvent sur les freins que ça merde)
Déconne “OFF”
Oli
:mdr:
C’est quand même fou combien les discours marketings et les effets de mode peuvent influencer l’imaginaire collectif et l’imagination individuel de certains qui se voient déjà sous CCC sous leur EN-B (quoique les CCC sont toujours encore munies de lignes et poignées de freins, sans doute que cela n’est pas pour rien…)
:sors:
Pour info : Extrait de la doc Advance.
https://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Gleitschirme/XI/180719_GS_XI_FR_Web.pdf
Screenshot en PJ.
Parfaitement instructif sur ton sujet en effet. À croire qu’il serait intéressant de s’informer directement auprès du concepteur !
Donc, si tu as bien compris ce qu’on appelle généralement une temporisation (préventive d’une abattée ou “shoot”), tout ça confirme bien qu’il faut prévoir de la placer en tirant sur les freins seulement, (contrairement aux petites corrections aux arrières dans le pilotage ordinaire en vol accéléré).
Oui, clair…
En meme temps, si j’ai besoin de bloquer un grosse abatté, c’est que cest turbulent et ca fait un moment que j’ai laché l’accelero que je suis au contact au frein…mais bon, suis peut etre trop prudent moi…
Ben voilà si la documentation le dit aussi. Un pilotage aux arrières, c’est sans pilotage aux freins simultané.
@airsinge : je ne vois pas où tu lis dans la doc., ce que tu écris dans ton dernier post.
Parce-qu’il est écrit qu’en tirant trop sur les arrières on risque (plus) vite le décrochage (ce que je crois volontiers car avec un grand coup de volet très temporaire au bord de fuite on ne modifie pas forcément autant l’incidence du bord d’attaque et on retrouve donc aussi vite l’incidence volante en remontant bras hauts).
Je terminerai là sur le sujet dans ce fil :
A amplitude équivalente, je suis d’accord que le décrochage surviendra plus rapidement avec les arrières qu’avec les freins.
Or pour avoir une amplitude équivalente, l’effort physique n’est clairement pas le même.
Je conditionne la capacité d’un pilote à décrocher sa voile d’abord à l’effort à fournir et ensuite à l’amplitude.
Ma réflexion initiale ne traitait pas de ça mais du problème qui survient, “plus tôt que généralement” avec la Sigma10, si le pilote qui gère sa voile aux arrières ne permet pas à sa voile d’avoir le volet correspondant à son reflex naturel lors d’un contrôle ample et bref aux arrières.
Petit test vidéo de Cyrille Marck (Rid’Air):
Qu’il n’y ait pas de poignées sur les arrières sur la Xi n’est pas un défaut mais un avantage sur aile qu’on allège… Advance les a mise sur la Iota 2.
Sur la Xi c’est aussi pratique sans, surtout avec les renvois.
Ce n’est pas non plus une aile pour faire des figures, elle le serait encore moins pour faire de l’accro.
J’avais fait la même blague il y a quelques années à l’époque où Gibus traînait de temps à autres sur ce forum et il m’avait répondu avec une photo d’un proto d’élévateurs avec commandes intégrées aux arrières. C’était plus poussé que les poignées sur les arrières actuelles, je ne me rappelle plus très bien mais il y avait l’intégration d’une grosse poulie dans les élévateurs arrière pour qu’elle se comporte vraiment comment une commande de pilotage.