Oui 500h c’est la limite qu’indique Gibus (le constructeur Aircross) pour l’Usport et un changement de suspentage toutes les 150/200h.
J’ai discuté ce we avec un pilote qui vient d’acheter une Usport Evo d’occas (environ 40h) pour 700€… Il y a vraiment des affaires à faire!!
Bonne réponse ! 
Je pense que 2013 va nous apporter des éclaircissements sur le futur bien-fondé de passer encore de “C” à “D” voire de l’intelligence (éventuelle) de faire le pas en arrière pour ceux déjà équipé en “D”
Quelque part on pense tous que nos performances passent par celles de notre aile, en tout cas je n’échappes pas à cette idée et pourtant j’ai passé le 1/2 siècle, j’ai concouru dans diverses activités sportives dont certaines dites “mécaniques” ou même si une grande majorité prétendait ; “mais non ce n’est pas vrai !” Eh ben si, je le dis, la même grande majorité était persuadée qu’il lui suffisait d’acquérir le dernier modèle présenté comme le plus performant pour devenir la majorité championne du Monde. :canape:
Ma meilleure perf c’est un FAI de 35 Km, toutes les “A” en sont capables, sans doute même avec moi accroché dessous le même jour. Dans le fond, la question (l’envie) n’est pas vraiment là.
Alors mon Artic-2 après ~200 heures de plaisir ensemble (j’ai pas l’intention de la vendre) me satisfait pleinement mais voila, je me dis qu’un gun (gun pour mon niveau) genre Mantra, Pure ou autre pourrait m’apporter des sensations nouvelles et … un poil de cul de bébé de perf en plus (ben oui, si je veux rester honnête, je peux pas le nier) 
Maintenant je dois être à un PTV de 115 sous mes 29 m² (PTV 105-130) ce qui m’a permis pour le moment, d’arriver à apprendre à exploiter de petites condition. Précédemment, avec mon ITV Polaris V2 28 m² (PTV 90-110) j’avais digéré le fait de voler en conditions plutôt musclé pour avoir une chance de faire plus que du balistique et ma foi, quand les enclumes tenait, le Wowo tenait aussi. L’Artic-2 fût une vraie révélation. :ppte:
Donc, une question me travaille parallèlement à mon envie de neuf … plus perf. Est-ce que sous une Artic-2 en 27 m² je ne connaitras pas de nouvelles sensations sans prise de risques supplémentaires (liés à l’aile) et peut-être progresserais plus en tant que pilote ? J’aurais bien aimé cette année faire l’expérience d’un échange de voile avec un pilote DE 27 m² qui aurait aimé savoir ce que l’on ressent sous 29 m², Cela ne s’est pas fait et il est probable que pour que moi je sache, il me faudra en acheter une. 
Quand je lis que sur un U… il est conseillé de changer le cône de suspente au bout de 150/200 h, est-ce que cela pourrait aussi être le cas sur une Artic-2. :shock:
Allez, bonne nuit à tous …
Et oui, mais moi je suis un petit slip, hein 
Oui, depuis que je vole en M4, j’ai une usure mentale qui arrive beaucoup plus vite qu’avant (avant je volais en ENC high end de l’époque : avax XC2, qui, pourtant, bouge énormément plus). Ce n’est pas du au comportement continu de la voile mais aux coups de cochon qu’elle était susceptible de me faire. Je m’explique: je me la suis pris sur la gueule 2 vraies fois, une frontale bien costaud que j’avais bien cherché (je cherchais les limites de la voile et j’ai bien trouvé) mais surtout une asym de 2/3 de voile que j’ai parfaitement gérée (je pouvais pas la laisser partir en rotation vu que j’étais au raz des arbres et j’ai réussi à garder un cap sans la faire partir en vrille en levant les pieds pour pas finir dans un arbre)…
Et le problème de l’asym, c’est que je n’ai absolument rien senti venir! Je volais radada pour revenir sur Planfait d’une transition ratée sur Bluffy et PAF 2/3 d’aile instantané…
Donc c’est surement con, mais au bout d’un moment en cross (et c’est typiquement au bout de 2h pour moi) je commence à me poser des questions genre “et si je la prends sur la courge à la fin de la prochaine transition…”. Bon, après je me force et je continue de voler, mais je suis pas serein et comme au bout d’un moment j’ai plus d’appréhension que de plaisir, je vais poser…
Bref c’est totalement psychologique car depuis que je suis redescendu en gamme sous Cayenne 4, plus de soucis.
Té c’est marrant, j’ai été pendant 1 an dans la même spirale psychologique, sans jamais m’être pris l’usp sur la gueule, c’est ca le plus con.
[quote]Bref c’est totalement psychologique car depuis que je suis redescendu en gamme sous Cayenne 4, plus de soucis.
[/quote]
Même quand je volais en thermique avec feu mon atis, j’étais stressé… c’est balot hein :lol:
Plus sérieusement, ca veut au moins dire que ca venait pas de la voile mais du bonhomme, et pas de chance, pour résoudre le problème, c’est plus galère de changer l’bonhomme que sa voile .
@Lolo et Flaille
Ben ouai mon Lolo, c’est pas que la fatigue, c’est l’age.
En vieillissant, on passe progressivement de l’action à la réflexion.
Ce que tu vis, je le ressent depuis longtemps.
Pour conserver ma voile et conserver mes vols (car je vole très peu), je dois chaque année prendre un peu plus sur mois, aller chaque années un peu plus loin dans la peur, le doute, et finalement l’engagement.
Ce n’est pas une spirale vertueuse.
Du coup , je pense comme toi, il faut que je diminue d’un cran l’exigence de ma voile.
Pour mois c’est décidé au prochain changement de voile, je descend sous une C.
Du coup je pense à créer un nouveau Post : que vous a apporté (avantages + inconvénients) le rétrogradage de voile ?
Ah oui, mais non, moi je suis encore jeune!
t’étais chargé comment sous ta M4 ? ( bas , milieux ou haut de fourchette ? )
a chaque fois que je me la suis pris sur la gueule je l’avais bien cherché et en général lorsque je suis dans une situation pourrie ou je sens qu’elle perds sa glisse , j’accélère un peu ou je freine un poil selon la situation , et hop elle retrouve sa glisse et je me sens mieux (et elle ferme moins …)
intéressant ce post, il m’interpelle et rejoint ma réflexion du moment
Je vole avec une Marvel depuis un an (ENC top avec 6 notes en C)
et je me tâte pour redescendre sous une EN B (la future EDEN 5 peut être)
la glisse, la capacité a pénétrer le thermique et a monter, la vitesse de la Marvel m’enchantent toujours
Le seul problème c’est que je fatigue vite dessous (problème de taille de slip ?)
C’est uniquement psycho, car je n’ai quasiment jamais de fermeture, la Marvel est une aile très solide (remuante et vive mais solide).
ces derniers temps j’ai eu l’occasion d’en essayer plein d’autres
Aspen 4, Factor 2, Cayenne 4, Diamir
et puis dans les Dolomites j’ai volé avec un ami qui essayait cette nouvelle Eden 5
et en le voyant gratter tout le monde devant les falaises de Sassolungo dans une aérologie un peu perturbé
… je m’interroge fortement ???
effectivement, les autres pilotes serraient les fesses car ils se sont pris tous qq fermetures et enroulaient large et prudemment. Mon pote se sentait en confiance sous une aile béton, il s’est mis dans le noyau au centre de la grappe et les a tous mouchés en 4 tours.
@ chrisvinu
et si au lieu d’acheter une D, tu passais par la case C haut de gamme
comme la Marvel par exemple (j’en connais une à vendre)
Un truc qui m’énerve est le fait de classer les voiles en fonction de leur classement au test et non en fonction de leur programme de vol. Vous parler de rétrograder en passant d’une M4 à une Cayenne alors que ce sont deux voiles de performance qui demandent en gros la même exigence de pilotage.
De plus, je pense que la différence entre une D gentille et une C passée aux forceps est faible alors qu’elles se retrouvent dans des ‘cases’ différentes.
Le test reflète le comportement hors domaine de vol, ce que nous explorons plus ou moins volontairement durant 0,1 % de notre temps de vol. Voile ouverte les deux voiles citées demandent un pilotage assez équivalent.
Je propose donc de ne classer les voiles que par leur utilisation programmée (le test étant un complément d’information). Parlons donc de voiles ‘de début’, ‘de loisir’, ‘de performance’ ou ‘de compétition’.
Alors déjà, par rapport à une Artik2, ce n’est pas “un poil de cul de bébé de perf en plus”, mais un gros gros point de finesse que va t’apporter une EN D, y compris (et surtout) au premier barreau, une meilleure pénétration dans le vent, etc., mais une Artik3 t’apportera quasiment les mêmes perfs supplémentaires, avec de la sérénité en plus.
Mais franchement, si tu n’as pas l’intention de faire des cross ambitieux ou de faire un peu de compète (et encore), je ne vois pas trop l’intérêt de prendre une EN D ; il y a plein d’ailes B ou C qui procurent de meilleures sensations de pilotage (à mon humble avis et “à ma charge alaire” comme dirait l’autre).
J’ai un copain vieux pilote qui dit que ca ne sert à rien de monter en C tant qu’on a pas fait 150 bornes avec sa B, de monter en D tant qu’on a pas fait 200 bornes avec sa C, etc.
Plus ça va, plus je suis d’accord avec lui, surtout vu les perfs des nouvelles B et C.
Après, tu trouveras plus facilement des EN D d’occase à vraiment pas cher que des EN C (récentes).
@Patrick : oui, tu as raison, on fait là un gros abus de langage. Néanmoins, en pratique, les EN C que j’ai pu tester récemment (Artik3, UCross, Diamir) étaient nettement plus reposantes que les EN D avec lesquelles j’ai pu voler (USp, M4, GTO, Pure), bien qu’ayant le même programme (“performance”). [EDIT : à part peut-être l’USp que j’ai trouvée très cool, et l’artik3 un peu vive mais j’étais bien surchargé]
Et visiblement, Lololo a le même ressenti que moi sur l’exemple que tu cites (M4 vers Cayenne), je ne pense pas que ce soit uniquement psychologique ; je me demande si les constructeurs ne font pas plutôt en sorte que la certification de leur aile corresponde à leur programme, car tout le monde fait justement l’amalgame entre niveau de certification et programme.
M4L chargée au max du PTV…
Mais c’est pas la voile que je remets en cause c’est l’adéquation voile/pilote, et même plutôt voile/psychologie du pilote car (à priori) j’ai largement le niveau de la M4 dixit 2 de mes copains BE avec qui je vole… Y’en a même un qui m’a dit de voler quelques heures sous IP6 pour être plus relax ensuite! (dans le genre idée à la con 
)
Mais en fait, après introspection, la seule raison qui m’aurait fait garder ma M4 c’est pour les longues transition avec vent de face fort… Et comme je suis vraiment un petit slip et que j’aime pas voler quand il y a trop de vent, c’est pas souvent d’ou ma descente en gamme.
Quant à la M4 à part ces 2 fermetures j’ai jamais rien eu d’autre, même dans du très malsain et je reste persuadé que c’est une excellente voile
Je trouve la discussion intéressante mais c’est très réducteur de dire “les EN D bas de catégorie sont comme ci, les EN C haut de catégorie sont comme ça…”.
Pour moi il y a 3 points à clarifier avant de changer de voile: le besoin, le volume de vol et la “capacité” (maîtrise et plaisir sous la voile actuelle). Et raisonner en termes de programme de voile plutôt que de catégorie, ça aide déjà à répondre à la la question des besoins. On est moins tenté d’acheter une voile typée compète pour faire du petit cross, par exemple. L’exemple que cite wowo est assez révélateur: un FAI de 35km peut se faire avec une A. Ca veut pas dire qu’il faut renoncer à une voile plus “typée” pour satisfaire d’autres besoins (ressenti, plaisir), mais sur le plan des perfs, la question est vite réglée…
[Mode HS ON]
Salut wowo,
Oui je te conseille de le faire contrôler… J’ai une Artik (1) et j’ai fait contrôler le suspentage après avoir cassé une suspente en vol sur un 3.6. :grat: (Elle avait environ 150h à l’époque). Les suspentes se sont avérées très en dessous des minimums et j’ai changé le suspentage de suite…
[Mode HS OFF]
Sur les différences de perf entre une EN C et une EN D. C’est clair que les nouvelles génération de EN C sont perf, il suffit de voir les meilleurs cross réalisé cette année en EN C (voir B) en Allemagne et les vitesses moyenne de ces cross. http://xc.dhv.de/xc/modules/leonardo/index.php?name=leonardo&op=list_flights&sortOrder=FLIGHT_POINTS 
Mais sur des voiles de même génération (exemple pour moi : Artik de 2006 et Usport de 2009) il n’y a pas photo! Les perfs sont vraiment du coté de l’EN D, surtout en finesse et en vitesse!!
Tu as raison et tord en même temps.
Raison car la norme ne veut pas dire grand chose et ce n’est pas ça qui définit le programme de vol.
Tord car spécifiquement entre la M4 et la Cayenne 4 y’a réellement une différence d’exigence de pilotage! Tu penses bien qu’avant de l’acheter je me suis fait mon petit SIV perso au dessus des sapins 
Man’s, Lololo, vous ne pouvez pas vous appuyer sur un seul exemple (M4-Cayenne) pour établir une règle sur leurs catégories respectives. On peut aussi citer des contre-exemples où l’aile de catégorie supérieure sera moins reposante que l’autre (M4-XC2). Perso, je trouve l’IP6 bien plus reposante que ma Gangster en vol normal, alors qu’il y a une bonne catégorie d’écart et surtout un gouffre entre les perfs et la sécurité réelle de ces 2 voiles.
[quote=“Lololo,post:35,topic:42739”]
j’en ai trouvé une énorme entre la Marvel et la Cayenne
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Après, tu trouveras plus facilement des EN D d’occase à vraiment pas cher que des EN C (récentes).
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@ chrisvinu
et si au lieu d’acheter une D, tu passais par la case C haut de gamme
comme la Marvel par exemple (j’en connais une à vendre)
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[/i]
Le dilemme est là :le prix, car j’ai envie d’essayer longtemps une D, (les essais en prêt, en général ne reflètent pas les conditions que tu rencontres ) pour voir si je supporte ou pas . La revente d’une voile compète est beaucoup plus difficile
Oui, oui, 100% d’accord avec toi!
C’est juste que Patrick disait que la M4 et la Cayenne 4 nécessitaient les mêmes exigence de pilotage. Sur ce cas précis, c’est faux.
Par contre il semblerait que par rapport à une trango XC2 ou une astral 7 ça soit absolument vrai!
Pour ma part, utiliser la classification ENC ou END c’est plus pour des facilités de discours sur le forum (pour faire simple quoi). Dans la réalité vous avez absolument raison, ça ne veut rien dire et il y’a autant de différence entre une M4 et une Enzo dans la catégorie END qu’entre une Insigna et une Cayenne 4 dans la catégorie ENC…Donc ces normes :roll:
Bien sûr, Mathieu, mais si tu me relis, tu noteras que je m’appuie justement sur plusieurs exemples
Je suis tout à fait d’accord pour dire que le programme d’une aile est un chose et ca certification une autre, et personnellement je me suis senti bien plus à l’aise sous une BoomGTO que sous une Mentor 2 que j’ai essayée le même jour en conditions toniques, il y a bien sûr des exceptions style la XC2 qui est une fausse EN C (et évidemment les fausses EN D IP6/Enzo), c’est juste un raccourci bien pratique pour discuter simplement, mais je suis encore une fois d’accord pour dire que c’est un abus de langage, même si je pense que les contructeurs ont un peu un double discours, en disant de bien regarder les PV d’homologation tout en positionnant leurs gammes par rapport à la certification.
EDIT : grillé par Lololo. On est tous d’accord, quoi