Bon bah on est d’accord pour dire que c’est un raccourci (et que parfois les raccourcis sont bien pratiques) :mrgreen:
Aile pour débuter en Catégorie D
Le problème est que les classes de certification ne correspondent plus aux exigences de pilotage. Une simplification n’a d’intérêt que quand elle reste exacte sur le fond.
Les classes d’utilisation resteront toujours justes puisqu’elles se basent sur les compétences demandées au pilote.
Les recommandations des constructeurs tiennent compte de l’usage général. Ceux qui abusent des 3-6 et qui font des figures devront changer leur suspentage + fréquemment.
Ceux qui prennent soin de leur suspentage pourront aller bien + loin, mais attention aux suspentes qui s’allongent et celles qui se rétrécissent.
Sur beaucoup de voiles, les maillons doivent être alignés. S’il y a décalage, c’est que le suspentage a bougé. Sur une voile équipée de trimms, il suffit de les ajuster pour corriger ce décalage. Il faut aussi vérifier les tensions en vol dans les suspentes d’une même branche d’élévateurs, elles devraient être similaires. L’idéal étant d’avoir une référence par rapport à un suspentage neuf, même si c’est une méthode pifométrique très grossière que seuls les “spécialistes couillus” appliqueront.
hello
La nouvelle trango XC2 de UP est une bonne aile que je conseille d’essayer 
a+
cyril
Tout cela montre qu’il y a vraiment une clarification à faire.
Pour l’instant nous avons deux informations sur une voile
son programme et sa classification
Son programme ne pose pas de problème , et il est a déplorer comme il à été signalé que bien souvent ce critère soit en second plan.
Sa classification pour la plupart concerne son comportement hors du domaine de vol, soit une partie infime du temps de vol,( mais c’est celle qui fait le plus mal).
Cette information est primordiale car les compétences techniques du pilote en cas de vrac doit être en adéquation avec la voile.
Il manque une information , c’est le comportement de la voile dans le domaine de vol, et là c’est le flou avec des ressentis souvent subjectifs.
Ensuite affirmer que “tel pilote à le niveau pour voler sous cette voile” m’effraye , sauf si c’est le moniteur du Siv qui fait cette constatation, ou si l’on a vu le pilote se sortir aisément d’un gros sketch avec la voile en question.
Un pilote avec peu d’heure de vol, mais qui est détendu au niveau de ces commandes et qui contrôle bien ses abattées peut très bien voler sous une D sans ce mettre au tas au bout de 5mn , ni même au bout de quelques mois s’il choisi bien son aérologie.
C’est juste pour étayer mon propo, hein , je ne conseille personne de faire cela , on est bien d’accord
Limonade, ton post sur le retour d’expérience suite à une régression de catégorie est une bonne idée , cela fera peut être influer la tendance actuelle qui consiste parfois à prouver aux autres et à soi-même son niveau de pilotage par l’acquisition d’une voile avec un classement toujours plus haut , et cela en dépit de son programme et de son comportement dans le domaine de vol.
Je ne comprend rien à ton histoire de maillons alignés ou pas :grat: . En vol, c’est la longueur des élévateurs qui positionne les maillons. Si les maillons sont décalés, c’est les élévateurs qui se sont déformés pas les suspentes ! :affraid:
Mon expérience rejoint un peu le débat:
- Je suis passé d’une EN-B low end à une EN-C high end.
Il y a donc presque 2 catégories d’écart, un gouffre et pourtant je ne regrette pas. Quand j’ai essayé l’avax xc2 je croyais même que c’était une EN-D (s’en ai une en pratique) mais le ressenti était juste exactement ce que je cherchais. Je suis passé outre les réflexions portées sur les catégories et j’ai changé.
Dans les grosses journées de printemps je prenais l’Epsilon et dès que je sentais que ce n’était pas trop chimique, je prenais l’avax. Clairement au début du printemps j’étais plus performant avec une EN-B camion qu’avec une EN-C vivante.
J’ai essayé d’autres ailes dans diverses catégories de l’EN-B à L’EN-D, quand on sait ce que l’on recherche comme tempérament de voile, la certification devient accessoire.
Pour revenir sur EN-C vs EN-D:
Les “anciennes générations” d’EN-D n’ont aucuns avantages sur les EN-C récentes si ce n’est le prix. Les voiles EN-D d’aujourd’hui sont clairement des guns ultimes auxquels ont fait juste ce qu’il faut pour qu’elle passe l’homologation et les EN-C sont aussi performantes que la moyenne des EN-D qui ont au moins 3 ans voir moins.
je ne suis pas sur de ton constat … une XC3 est encore plus perfo qu’une artik3, aspen4 ou autre voile de ce niveau ne serait ce que par sa vitesse son plané est son attaque …
je crois que c’est surtout flagrant pour toi parce que tu est en petit ptv que l’xc3 te parais autant meilleurs que les nouvelles C
par exemple je depose ( avec la meme sellette, et test fait de nombreuses fois ) mon pote en xc3 22 alors que je suis en M4 ML , mais c’est encore ce qu’il a trouvé de moins pire … dans sa taille
il va un poil plus vite bras haut mais je le rattrape sans difficulté avec 1cm d’accélérateur et je plane toujours beaucoup mieux que lui … !
il y a pas qu’au pieu que la taille compte (surtout la largeur il parait :lol: )
Tequila je peux te montrer avec une petite taille ce que ça peut donner quand c’est bien utilisé 
pour la XC3 j avais une 24 chargée a 97 98 kg, il n y a pas grand monde qui me doublait en en D maintenant … on peut faire des comparatifs si tu veux avec ta M4 … mais je crois que ca va pas le faire …
par contre à la je ne tiens pas du tout le choc …
:floodstop:
j’ai vu de nouvelle EN C-dhv2/3 a 6.8 d’allongement comme chez apco et une autre marque mais me rappel plus du nom, ca pourrais être un bon compromis.
Boarf, je ne sais pas si l’XC3 fait déjà partie de “l’ancienne génération” mais elle a clairement un positionnement atypique par rapport à la concurrence.
Pour l’instant comme la M4 elle n’est pas encore remplacée.
A propos de la vitesse, il est clair que le pilote influe beaucoup plus, que la différence entre la M4 et l’XC3, sauf en transition…
C’est valable pour toutes les voiles, je me suis rendu que j’avais plutôt un pilotage “de type rapide”, le jour où j’ai passer mon temps à doubler des voiles plus récentes, plus haut de gamme et sur le papier clairement plus rapide.
Bon, en contre partie j’ai beaucoup de mal à finir au plaf…
Et du coup je cherchai un voile “sensible” mais pas forcément rapide en-soi.
je parlais surtout en transition , après au raz le cailloux on peux rien comparer de façon objective , le pilote change tout
et je n’ai qu’une comparaison avec la 22 XC3 , en 24 ou 26 elle tient probablement la barre , il faudrait mieux vu la difficulté de pilotage …
j’ai un pote qui a la 26 xc3 et ne l’utilise que très peu alors qu’il envoie tout la panoplie d’acro (sauf le tumbling) au ras le cailloux en XC2 …
Allez, mon petit avis pour la nuit (parait quelle porte conseil)
J’ai regardé (rapidement) les résultat CFD 2011-2012 et la :shock: On se demande vraiment qui achète les voiles “C” et “D” si la règle ci-dessus du copain à Man’s faisait force de Loi au moment de l’achat d’une voile. :grat:
Non je pense que la motivation d’achat d’une voile passe autant par des motivation factuelles (la perf que l’on souhaite/pense réaliser avec) que des motivation métaphysiques (envie, égo, sensations, etc. …) Après je suis d’accord que cela ne justifie pas de se mettre en danger avec dans la mesure ou on n’aurait pas le niveau de pilotage qui avec le niveau d’exigence de l’aile de nos envies. :bang:
Bonne nuit,
Tu as tout à fait raison Wowo, les gens achètent des Ferraris et pourtant la grande majorité ne roulera jamais à 300 !
On peut acheter une D pour le plaisir de la glisse, sans pour autant faire 150 borne avec.
Le principal c’est d’avoir le niveau de pilotage qui va avec, et lui ne ce compte pas au nombre de km.
moi j’ai une gto a vendre 700 euro, 60% de vie