j’ai un Gin Safari que j’ai acheté d’occas à un pilote pro et le système AR est monté sur les B, le passage des sangles est propre tenu par de petits manchons velcro et cela ne m’a jamais gêné. En plus pour facilité de portage ,je désolidarise la voile pour faire un sac light pour le passager, j’utilise donc des maillons identiques à ceux des élévateurs, que je connecte directement sur les maillons des B.
Par contre faut que je vérifie chez Gin que le système AR soit bien compatible…
jmr
Salut
Le manuel est ici : http://www.gingliders.com/assets/manuals/safari/SafariprintFR.pdf
J’ai regardé rapidement et il n’en fait pas mention.
A+
L
oui je l’avais lu. Rien trouvé dedans.
merci.
jmr
bonsoir, contacte Gin directement , idem pour moi pour mon Bion rien dans le manuel, j ai cntacté nova France réponse dans l’heure par mail, pour moi c’est sur les “C”
Et quelle longueur de sangle ils préconisent? Je ne suis pas sûr que tous les systèmes Andre Rose soient identiques.
Je vais essayer de contacter Sky…
Salut à tous,
Système André Rose ou pas ?
Le sujet m’intéresse vivement, puisque je vole de temps en temps en biplace avec des proches , et, commençant bientot la formation pour être moniteur, il est fort probable que je fasse des vols biplace en tant que Pro, d’ici peu.
Je cherche la meilleure solution, c’est a dire le meilleur compromis entre légalité, sécurité et confort.
Lors de ma Q-Bi il y a quelques années, on m’a imposé l’installation du système, car celui ci est censé aider l’affalement de la voile en cas de secours, ET on m’a expliqué qu’on avait, lors d’un vol biplace, une obligation de moyen, et que le fait de ne pas avoir le système andré rose installé était un manquement a cette obligation de moyen (car la FFVL recommandait, à l’époque, de l’installer), et donc en cas d’accident, même si l’accident n’a rien à voir avec ca, (genre frontale au déco), et bien l’assurance pouvait poser des problèmes.
Ces raisons étaient suffisante a mes yeux, pour que j’installe le système sur mon biplace Magnum.
Mais, tout change lorsqu’une récente circulaire de la FFVL indique que la FFVL ne recommande plus l’utilisation du système André Rose, et prie les pilote de consulter les recommandations du constructeur.
Un ami à demandé à Ozone leur avis, voila la réponse de Ozone :
"We do not have any experience with the Andre Rose kit and none of us have
ever tested it with the Mag2 or any wing so I cannot really recommend it.
Cheers
Russ
Russell Ogden
Test Pilot
Ozone Gliders Ltd
On peut donc affirmer que ni la FFVL, ni Ozone ne recommandent l’utilisation de l’André Rose…
Si on ne regarde que l’aspect sécurité, il serait intéressant d’avoir des stats sur les accidents/incidents en biplaces se terminant sous secours:
Aussi, il faudrait tenir en compte les incidents/ accidents liés au système AR (j’en connais 2 qui ont eu chaud, car des sangles de l’AR ne passaient pas au bon endroit suite a une prévol un peu rapide peut être)
Avec de telles données on pourrait peut etre se faire une idée réaliste du truc !
Je pense perso que les mousquetons largable sont une bonne alternative au systeme A/R car :
Mais maintenant, si on se pense sur l’aspect Légal, je me pose la question suivante:
Si Ozone ne recommande pas l’utilisation de l’André Rose , si la FFVL non plus (reste a vérifier les recommandations du constructeur du parachute de secours), alors, si j’installe André Rose, je ne respecte aucune recommandation. C’est donc un “bricolage” que j’installe, qui n’a été recommandé par personne , et je ne serai pas étonné qu’en cas d’accident, lié ou pas, au systeme André Rose , qu’on vienne me reprocher d’avoir installé un tel système, recommandé par personne, qui peut etre est la cause de mon accident/incident. Je ne parle même pas du cas d’un secours avec système André rose, qui se termine mal …
Et oui, pour répondre aux contraintes de l’obligation de moyen, on vole avec voile, secours et sellette homologués, et je pense que le fait d’ajouter un élément qui ne l’est pas, rend nul l’homologation de l’ensemble.
Le service juridique de la FFVL ou de l’assureur pourrait peut être nous aider ?
Voila, peut être que je fais un peu loin dans ma réflexion, peut être que je me trompe complétement, mais en tous cas, j’attends vos commentaires. En attendant, dans le doute, je laisse le système AR installé, mais j’espère vite avoir un peu plus d’infos à ce sujet.
Ce qui est sur c’est que je n’aimerais pas faire secours en BI à 300m sol sans AR ni maillons largable. :affraid:
je viens de replier mon secours, et au montage j’ai vérifié la longueur des sangles de mon AR, elles ramènent les maillons pris sur les élévateurs à environ 2 centimètres de mes maillons principaux; réglé comme ça, ça me semble efficace.
Au montage j’ai fixé les maillons sur les C en passant au travers des D pour actionner simultanément les C et les D avec l’AR afin d’augmenter son efficacité (Gin l’a déjà préconisé sur ses BI)
Je n’ai pas encore une confiance absolue dans les maillons largueurs:
-système non automatique,
-que se passerait-il si on n’arrive à larguer qu’un coté (enroulement de la voile principale sur le secours???)…
-ne risque t’on pas un largage intempestif après une mauvaise manip?
à voir… 
de toute facon , faire secours en bi dèjà ca craint grave, donc tant qu on n aura pas d essai test avec andre rose ou sans andré rose avec des pilotes test pour se donner une idée on ne sera pas avancé les pro de mon club les gardent en place, ils pensent que ca pourrais les aider pour affaler la voile, vu que secours en BI c’est sauve qui peut, parce que le theorique de :
on largue le secours , le systeme andre rose affale et on s’occupe du passager c’est bien beau, mais le jour ou ca arrive on pare au plus pressé je pense
ce serait bien d avoir des tests par des pros comme pour les tests siv ou tests des bi en acros
Ca au moins, c’est faux. Ca ne veut pas dire que l’assurance ne pourrait pas essayer de jouer avec ça, mais il leur faudrait bien démontrer et convaincre un tribunal que l’accident est lié à la “faute” en question.
Bonjour à tous, pour l’instant faute de mieux je garderais bien Dédé sur mon Orca2, mais si quelqu’un connait la longueur de sangle ad’hoc sur ce Bi, je suis preneur… merci d’avance.
Pierø
Patrick a très bien expliqué le différentiel à prendre en compte, à mon avis le mieux est de le vérifier par nous même, ce que je viens de faire pour mon BI.
Euhhh…après avoir relu l’explication de Patrick je ne suis pas d’accord ou alors j’ai mal compris :grat:
Pour moi, la sanglette de l’AR doit avoir une longueur à peine plus longue que la sangle principale du secours(environ 2cm), afin de ramener les maillons d’élévateurs au niveau du maillon principal. Peu importe le modèle du biplace…
Le mieux est de poser la sellette sur le coté, enlever le secours, dégrafer, développer les sangles et vérifier que le système ramène bien les élévateurs à 1 à 2 cm des maillons principaux…
Je pense que le différentiel doit être un poil plus long que ce que tu indique sinon on risque de coincer le haut d’élévateur dans le maillon principal. Il faut tenir compte de la longueur du maillon de liaison du secours. Je dirais que le différentiel doit être autour de 10 cm ce qui est le cas de tout les systèmes que j’ai vus.
Il faut aussi vérifier la longueur de la sanglette. Si elle est trop courte, elle risque de tirer sur l’élévateur pendant le vol. Si elle est trop longue elle “baille” et encombre le jeu d’élévateur.
Et alors???..
Entièrement d’accord …
Dans ce cas, la tension totale du parachute se fait sur la sanglette et non sur la sangle principale. Il y a un risque de casse, la sanglette est prévue pour tirer sur les élévateurs, pas pour supporter le poids de l’équipage.
Ok, tu as raison, c’est évident…
bon et bien toujours aucune réponse de Gin concernant la compatibilité du système AR sur le safari…j’ai vu que les autres constructeur ont été beaucoup plus réactif, j’ai renouvelé 
la demande plusieurs fois… 
jmr
J ai aussi demandé a axis pour mon Sirius. Rien pour l instant non plus …
Sur le bion de chez nova le mettre sur les “C” , 
nova
----- Mail original -----
De: “sylvain NOVA” sylvain@nova-wings.com
À: “sebastien arrieta” sebastien.arrieta@free.fr
Envoyé: Jeudi 9 Janvier 2014 15:48:05
Objet: RE: système andré rose sur nova bion 37
Bonjour Sébastien
En effet le système André Rose est bien Franco-Français.
Pour l’installer sur le bion je te conseille de le mettre sur les C.
Bons Vols
-----Message d’origine-----
De : sebastien.arrieta@free.fr [mailto:sebastien.arrieta@free.fr]
Envoyé : jeudi 9 janvier 2014 12:40
À : sylvain@nova-wings.com
Objet : système andré rose sur nova bion 37
Bonjour, je me permet de vous contatcer étant propriétaire d un bion 37, je n ai pas trouvé sur le manuel si il est préférable d’attacher le système André rose sur les “C” “D” ou “B”, ou n’y a t il pas besoin de système André rose sur ce bi ? est il possible d’affaler la voile sans au cas ou. je n ai pas trouvé dé réponse la dessus sachant que la france je crois est le seul pays ou le système andré rose est utilisé.
merci pour vos réponses et vos préconisations
cordialement
voilà je viens de recevoir la réponse de Gin,le système se met sur les B…MAIS ils conseillent de ne pas se servir du système AR sur le safari .
“suite à une série de tests récent faits avec les pilotes du labo test de la FFVL, il est mieux pour le moment de ne pas connecter le système André Rose”.
jmr