akira les legionaire ne sont pas des mercenaires, ont a eu bien besoin, c’est de la chair a canon bien entrainé, une connaissance etait legionaire et bien sur qu’il a tué,mais pas pour rien,la legion n’es plus ce que c’était avant, c’est plus des prisonniers, aprés bon les israéliens fotn ce qu’ils veulent tout comme les usa(d’ailleur ils ont me semble leurs appuis)
mais bon quand on voi les copain africain de chirac qui sont beaucoup d’entre eux des dictateur ca fais refléchir, bon m’en vais bosser j’ai des bordures qui attendent!
APCO et la politique (Israélienne)
Bon alors, moi je ne vais pas commenter la politique israélienne (surtout vu comment je me suis fait allumer récemment suite à l’emploi d’une expression courante :roll: )
Je voudrais juste revenir sur ces histoires de boycott (bon à la suite tout les propos sont à précéder de amha “à mon humble avis” car ne reposent sur aucune étude).
Le truc ‘efficace’ avec le boycott, c’est l’effet d’annonce.
Quand tu a n personnes qui boycottent quelque chose (un grand groupe, un pays, les pulls-overs rouges, etc.) et que ce nombre n est relativement grand relativement à la taille de ce qui est boycotté forcément ça fait parler.
Le truc moins bien avec le boycott c’est qu’il n’a quasiment aucun effet économique à court terme (ce n’est donc pas un réel moyen de pression). La masse est rarement suffisamment importante et surtout la durée du boycott beaucoup trop courte.
Le boycott peut avoir un effet à moyen ou long terme (la structure visée cherchant à ‘redorer’ son image) mais c’est assez aléatoire et bien souvent ça ne marche pas.
Ensuite, l’autre chose avec sa conscience personnelle qui fait que tu te sens mal en achetant ou profitant de la structure boycottée. Ca je le respecte, c’est une démarche personnelle qui permet de vivre en accord avec ses idées et ses principes. Ok ça n’a pas vraiment d’effet mais à la limite on s’en fout un peu.
Par contre, il ne faut pas dans ce cas se tromper de cible. Parce que ce que le vautour n’aime pas si j’ai bien compris c’est le comportement du gouvernement israélien. Et je te suis à 200% dans cette voie. Mais apco, ce n’est pas le gouvernement, je ne pense pas qu’ils travaillent pour le gouvernement, ni pour l’armée. Tu boycotte une mauvaise cible à mon avis. Ils payent des impôts ? La belle affaire, ils y sont tenus. Et puis sinon, cite moi un pays ou en temps que citoyen je peux décider comment sont utilisés mes impôts et j’émigre de suite.
Parce qu’à ce niveau, la politique de la France me plait bof bof aussi. Tiens, si je boycottais mes impôts :mrgreen:
C’est un peu comme si tu refusais de causer à un américain sous prétexte que leur président est un crétin fini. Faut-pas mélanger non plus.
Je pense acheter une Boréa H2 (Suisse)
Que pensez -vous de la politique Suisse, avant que je fasse l’erreur ? L’ultra light c’est mieux?
,
Dois-je la prendre directement en Suisse où les impôts ne servent pas à faire la guerre, mais à protéger l’argent de ceux qui font la guerre ?
Ou en France, ou d’après Akira, ça sert à payer des mercenaires!
Bonne journée.
y’a pas des ailes issues du commerce équitable ? 
Trecking ?? :grat: :mrgreen: :mrgreen:
:speedy:
il va finir en ff-vl ce fofo :sors:
Hello,
Perso le principe du boycott, je trouve ça très bien. Ca ne marche malheureusement pas assez parce qu’on manque souvent de volonté, mais quand c’est bien fait c’est à la fois efficace et très cohérent comme attitude. Quant à boycotter les produits du pays pour dénoncer les actions de son gouvernement, je vois pas où est le problème: c’est ce que font plein d’autres pays (d’ailleurs Chirac a valu un paquet de boycotts à la France, pour de bonnes raisons (refus de la guerre en Irak) ou d’autres plus discutables (reprise des essais nucléaires).
D’ailleurs quand on voit le nombre de gens qui sont opposés à Bush et à sa politique, je trouverais plus logique et plus efficace de boycotter les produits américains (et de le faire savoir) que de se moquer de Bush ou de répéter que c’est un crétin.
Il y a plein de pays où c’est normal de faire passer des idées morales ou politiques dans la consommation. En France, c’est toujours mal perçu. “Nationalisme économique” est un gros mot, alors que c’est tout à fait naturel (et parfois bien utile) ailleurs. C’est un peu comme tous ceux qui dénoncent les délocalisations et achètent des produits asiatiques à pas cher, je comprends pas trop (sauf quand on a pas le choix bien sûr, ce qui est de + en + souvent le cas).
M’enfin pour relativiser, même si je suis assez pour le principe de la consommation “engagée”, je crois que j’aurais du mal à étendre ça à un domaine passionnel comme le parapente. Si une aile me plaisait plus que toutes les autres, faudrait vraiment que le pays de son fabricant soit un sacré ramassis de fumiers pour que je me passe de l’acheter 
Sinon, sur la Légion, j’ai pas bien compris en quoi c’est des mercenaires… :grat:
:coucou:
Hello,
Pour information, APCO fabrique pour l’armée Israélienne ( notamment des voiles pour très gros poids ).
Maintenant, pour ce qui est du boycott de produits babriqués en Israel…je crois que ça peut éventuellment faire plaisir suivant la sensibilité de chacun. En même temps, si on part sur ce chemin, je pense qu’il faut boycotter les pays en provenance de chine ( pour manifester contre le pietinement des droits de l’homme ), les produits en provennace des US pour niker l’économie américaine et empêcher la réelection de Bush, les produiits russes, marocains, etc…pour lutter contre le verrouillage des médias et de la presse, les produits Japonais pour les obliger à arrêter le massacre des baleines…etc…etc…Bref, autant pisser de 3 mètres de haut dans un violon percé ! :mrgreen:
Et pour Pierre, qui veut acheter Suisse, je lui dirai qu’il a raison…Pour une fois il enverra de l’argent en Suisse légalement !!! :sors: :sors:
l’idée est pas mauvaise!
hum levautour je te soupsonne d’etre un soixante’huitard 
qui utilise d ela fitothérapie comme soin…
:canape:
je rigole
faut faire la nique aux usa et leurs allier qui attaques tout le monde pour rien, quii les laissent vivrent leurs pauvres voisins qui crevent la dalle
Ouh le gros troll poilu qui sent sous les bras. Vais-je le nourrir ou pas ? allez hop, juste une petite bouchée. :mrgreen:
Perso, je préfère dire que leur politique me déplait et leur président un crétin fini que de faire de l’antiaméricanisme primaire qui consisterait à boycotter les produits et services américains (en pratique je met au défi quiquonque de le faire) ou a traiter tous les américains de cons.
J’intéragis sur le net avec pas mal de ces gens qui vivent de l’autre coté de l’atlantique et je dois dire que je rencontre des gens courtois, tolérants, instruits et ouverts à la discussion (bon je tombe aussi sur des gros cons de temps à autre mais je n’en fais pas une généralité).
biensur qu’il ne faut pas généraliser, souvent se sont les gros idiot de responsable politique qui décident toutes les conneries a faire! ca change pas!
bon… plein de remarques intéressantes qui me font réfléchir mais ne changent pas mon point de vue de départ… sur l’argent de l’achat d’une voile apco je pense que par impôts divers au moins 100 euros reviendront au gouvernement israelien et au moins 35 à leur armée… de quoi acheter une bonne centaine de cartouche… et comme les israeliens tirent régulièrement et systématiquement sur des enfants qui jettent des pierres (ce que même les ricains, qui torturent et tuent à tour de bras, ne font pas) je me sentirais coupable de complicité de crimes (volontaires) de guerre…bref, encore une fois c’est trés personnel et uniquement une question de conscience perso mais pour ma part je continuerais mon boycott des produits israeliens.
Je l’ai commencé quant j’ai vu a la télé ces images célèbres et ignoble d’un père et de son fils de 12 ans, sans armes, se faire plomber d’une vingtaines de cartouches, dans leur rue, dans leur bidonvile, par des sniper et des blindés de l’armée israelienne… pour la mémoire de ce gosse et de tout ceux qui ont été tués dans leurs maison il ya qques mois au liban je continuerai…
Je ne met pas du tout les israeliens de façon généralisée dans le mêm sac… je veux juste pouvoir me dire que j’ai pas mis un seul euros dans une balle qui va tuer un gosse…
Pour autant je respecte tout vos point de vues et je vous remercie tous car j’ai pu m’exprimer sur un sujet délicat sans prendre un seul karma-
Décidément ce forum est ouvert et plein de gens biens :bravo: :bravo:
PS : nanan pas du tout 68hart moi… juste amoureux de la justice… 
C’est intéressant comment tu fais un classement. Les américains, ils torturent, ils tuent à tour de bras, mais bon, c’est pas pareil. Perso, je pense que ce qui remonte jusqu’à nous est fortement filtré, et je crois en l’efficacité des armées pour cacher ce qu’il faut.
Comment sais tu avec certitude que les enfants sont systématiquement tués par des snippers israélien ? Je ne suis peut être pas autant au jus que je pourrais l’être sur le sujet, mais vu d’ici, ça sent un peu la propagande :grat:
Non je me fie juste à mes yeux : aux images par centaines que l’on a tous vu… ces fusillades sur des mômes cela dure depuis la première intifada il y a maintenant 18 ans…
je ne dis pas que tuer et torturer c’est mieux… pas du tout… mais cela se passe ,sauf bavures, entre adultes. Je n’ai jamais vu ni entendu parler de soldats américains flinguant VOLONTAIREMENT des gosses uniquement parcque’ils les insultent ou jettent des caillous (mais je ne dis pas que ce n’ast pas arrivé) et je crois (suis naif p’tet) que des soldats américains qui feraient ça serait poursuivis, comme ceux qui ont torturé à Abou Grahib… par contre ce genre de choses les israeliens le font tout le temps et les soldats sont soutenus voir félicités par leur gouvernement… la nuance est nulle pour celui qui meuure mais elle est immense sur le terrain des principes…
tuer un gosses en légitime defence c’est arrivée pour l’armée francaise, dans l’afrique noire, quand une soldat se fait attaquer par un gamin de dix ans qui a un couteaux ou un flingue et bien le militaire est obligé de repilquer… meme s’il deteste faire ca car c’est unmome.
mais bon les images je les ai vu, et c’est toujours pareil quand ca commence a tirer les mec on la gachette facile et flingues presque tout en face.les images sont afreuses, ils peuvent rien faire les pov’!
oui eddie quant ça tire des deux coté… moi je parle juste de gamins qui lancent des pierre… sans armes… et des images comme ça tu les a vu, moi aussi, et il en existes des centaines…
et je ne parle meme pas du mur de séparation (les ricain font pareil avec le mexique, c’est vrai) ni de la destruction systématique des maison pour mettre à la rue une famillle dont un membre a fait un attentat (ça depuis les nazi personne n’avait fais, pas mem nous en algérie), ni de confisquation de terres et de maisons pour donner à des colons (les ricain et nous ça aussi on l’as fait, mais plus depuis au moins un siécle), des bombes à fragmentations qui tuent des gosses qui ramassent les “boites” pour jouer avec (mem les ricains le font pas) etc…
mais bon encore une fois surtout pas de polémique c’est pour moi un cas de conscience personnel et je respecte tout les autres points de vue 
je le sais et ca me fais bondir quand je vois ce qu’ils font!
les gosses qui jettent des cailloux meritent pas grand choses a part une fessée!
sans plaisanter, malheureusement il n’y a pas qu’en israel, le darfour ou il y a un genocide et que le dictateur au pouvoir est un pot de chirac :?
je ne pence pas que tout les israeliens soit content de se que fai le pouvoir mais c’est aussi eux qui l’elise…
Oui je reconnais que c’est un peu trollesque, mais bon, dans une enfilade qui parle de la politique d’Israël, mon troll c’est juste un petit poux sur le dos d’un yeti, non?
Bah on a pas la même définition de l’antiaméricanisme primaire, c’est tout. En fait on a un constat assez similaire, sauf que moi je trouve que la démarche du boycott est assez cohérente dans ce cas-là. Je parle pas forcément d’être hyper strict, mais de pratiquer une préférence économique en fonction de ses idées.
Hum, c’est impressionnant de voir cette volonté de non polémique répétée avec force à quasiment chacun de tes messages…
[quote=Petit Robert]Litote : Figure de rhétorique qui consiste à atténuer l’expression de sa pensée pour faire entendre le plus en disant le moins. Euphémisme par litote. On se sert d’une litote quand on suggère une idée par la négation de son contraire
[/quote]
:roll:
Tiens, tu saurais dire qui vend ce genre d’engin ?
http://www.sousmunitions.fr/les-basm/production-et-exportation-des-basm/
Miam. Facile de boycotter le voisin, surtout quand il s’agit d’un achat qui se fait très rarement comme un parapente.
Je ne m’oposerais pas à quelqu’un qui boycoterait la France parcequ’on produit des armes. Mais ne plus acheter de camembert français parceque Thales fait des armes, je suis pas sûr que ça soit super efficace (pas la bonne cible).