APCO et la politique (Israélienne)

#41

oui c’est indiscutable… de la même façon que si les chefs de milices qui tuent des gosses sans armes au darfour vendaient des dattes j’en acheterai pas pour pas financer leur génocide, de la même façon j’acheterai pas de produits israéliens pour payer des cartouches pour tirer sur des gosses sans armes… j’ai peu etre tord, je suis peut être outrancier, mais je ressent les choses ainsi et c’est le chemin de ma concience… :slight_smile:

pardon pour la litote, si litote il y a… si j’insiste là-dessus c’est que je veux juste dire que je ne cherche en aucun cas à convaincre qui que ce soit de faire comme moi et que je n’éprouve aucune agressivité ou incompréhension envers ceux qui pensent pas pareil :slight_smile:

#42

[quote]Tiens, tu saurais dire qui vend ce genre d’engin ?

http://www.sousmunitions.fr/les-basm/production-et-exportation-des-basm/
[/quote]
tss marc flagrant délit de mauvaise fois… DEPUIS LES ANNES 50 qu’elle dit ta page… et la france que je sache n’en a jamais utilisé… même en temps de guerre…

#43

tss marc flagrant délit de mauvaise fois… DEPUIS LES ANNES 50 qu’elle dit ta page… et la france que je sache n’en a jamais utilisé… même en temps de guerre…
[/quote]
La France, qui a utilisé des bombes à sous-munitions pendant la guerre du Golfe, en possède plusieurs modèles sophistiqués : roquettes à grenades, obus ogres et bonus, missiles Apach-Scalp.

Tu pensera à mieux te documenter, surtout quand on te donne un lien direct. :stuck_out_tongue:

#44

bien tu a raison j’ignorais… :oops:
mais les vilages civils du sud liban c’est pas le désert irakien et l’armée de saddam hussein… là encore y’a une sacrée différence

bon je continuerai mon petit boycoot avec ma conscience mais je suis surpris de ne pas rencontrer une plus grande compréhension (sans même parler d’adhésion car ce n’etait pas le but) de ma démarche… je vais y repenser (à vos réactions) mais j’avoue que cette volontée de boycoot me semble si naturelle et enracinée qu’il n’est pas envisageable pour moi de changer d’avis… mais je vais en tout cas analyser ça plus à fond…

:trinq: :slight_smile:

#45

Excuse moi vautour mais tu dis que tu ne veux convaincre personne mais tu postes ce genre de message sur plusieurs forum (parawing). Alors soit tu veux convaincre, et tu ecris, soit pas et alors tu n ecris pas sur plusieurs forums mais il faut etre un peu coherent, non ?

#46

Moi je comprend très bien que t’aies envie de boycoter, tu fais bien ce que tu veux :pouce: . C’est juste qu’en te lisant, je suis tout sauf convaincu et j’ai l’impression de lire des propos non argumentés (mais bon, je retomberai pas dans le piège de rentrer dans le débat, on a déjà donné dans la partie geek). Donc :trinq: :trinq: et :ppte:

#47

:coucou:

c’est juste pour dire que quand marc promet une :trinq:
on a une :trinq:

#48

et si je vois bien il en à promis deux là :shock:

#49

Pour la remarque sur la fabrication et la vente des joujous flingueurs karma+ cher Marc, et en plus je gagne une :trinq: ?
Mon camarade adoré Akira karma+ pour avoir mis en avant que M. Levautour avait mis cette discussion sur plusieurs forum .
Bizarre Monsieur Levautour!
Au fait il y a 800 000 personnes qui n’ont pas l’eau potable et je ne sais pas combien d’enfants meurent tous les jours à cause de ça .
Que dois-je boire : vin , bière, badoit, …me laisser mourir de soif, ne plus arroser la pelouse ,interdire les piscines, ne plus tirer la chasse d’eau, ne plus aller au toilettes dans la maison, faire pipi caca chez le voisin…ça y est , on n’est pas dans la…
Grave dilemme avant de me coucher.
Il faur sauver le cousin Rayan.

#50

J’avais pas vu ça d’un point de vue politique… :grat: …ça se tient!
moi j aurais dit la même chose mais plus terre a terre: a ne pas essayer , a ne pas acheter tout simplement parce que c’est une bouse de 15 tonnes!
:mdr:
…et je peux en témoigner!
:sors:

…vous zinquietez pas les mecs! mercredi prochain j arreterais de vous raconter des conneries pendant 3 semaines! :jump:

#51

Kikoo, je peux t’arranger le coup!

#52

Je suis pas pro-militaire, j’ai meme plutot tendance à les trouver plutot cons ( et je tiens à dire qu’il y a quelques militaires dans ma famille)mais les legionnaires sont comme ils sont mais par contre ils ont un sens du devoir, et d’allégeance à la France plutot impressionnants.
Pour des mecs meme pas Francais, ça scotche de voir à quel point ils sont “patriotes”.
:koi:
Me faites pas dire ce que j ai pas dit: j’ai pas dit que ce qu’ils faisaient était toujours bien.
Certes , des fois ils vont se battre mais parfois aussi ils font des missions de sauvetage…
Rien n’est tout noir ou tout blanc…c’est bien connu!

#53

hello,

à la question du vautour j’ai envie de répondre par un autre exemple : quand Chichi avait décidé de relancer une campagne d’essais nucléaires à Muruora, il y a eu dans le monde entier un appel au boycott des produits français. Bon. Du coup le petit producteur de roquefort dans sa campagne, qui n’a rien demandé à personne et a déja comme ça du mal à finir les fins de mois, se retrouvait maudit et montré du doigt, pendant que les gens à l’origine de tout ça continuent à carburer au caviar et champagne en toute tranquillité.
Ou bien autre exemple dans les 70’s/80’s il y avait des appels au boycott des produits sud-africains pour “lutter contre l’apartheid”, c’était dans le même registre, ce sont les petits producteurs qui en bavaient.

Donc pour moi rien qu’à cause de ça, les appels aux boycotts dans ce genre me laissent de marbre.
Quand je dis “dans ce genre” ça veut dire d’ordre général (produits israéliens, ouzbèkes, etc…)
Par contre une action plus ciblée (par exemple sur un produit précis) et limitée dans le temps (pour qu’une fois de plus ce ne soient pas les “petits” qui encaissent) peut avoir un impact mais uniquement si elle massivement suivie.

Bref, que une personne de plus ou de moins achète une voile Apco, tu penses bien que les dirigeants israéliens s’en tamponnent pas mal, tu te prives d’un choix qui t’aurait plu, et ton action aura eu autant d’effet qu’un pêt de mouche sur une toile cirée.

#54

Je l’ai mis sur plusieurs forum car je pense que c’est un sujet de discussion important et je voulais avoir des avis… en quoi est-ce génant ou bizarre??? je ne comprend pas :grat:

aki, l’expression de mon opinion et et l’envie de savoir ce que les autres en pensent ne veux pas dire prosélitisme et me semble être un droit minimum… surtout que je n’ai as été agressif… je voulais dire mon avis et savoir si d’autres le faisaient ou ce qu’ils en pensait… j’ai donc posté sur 3 forum… En quoi est-ce génant? c’est un débat et c’est bien de débattre non? tu semble m’en faire le reproche et je ne comprend vraiment pas en quoi j’ai agi de façon condamnable? pourquoi une auto-censure ? je suis assez stupéfait là… :grat: :grat:

#55

aki?
Grosso modo je n’ai de droit de parler que ici et je dois me taire si tu n’est pas d’accords? je caricature à peine tes propos aki… il me me semble que c’est toi qui devrait y penser…

Pour la dernière fois (vu L’INCOMPREHENSIBLE agressivité que provoque la simple expression d’une opinon qui me semblait et me semble toujours aussi respectable). Je n’ai ni demandé ni conseillé à personne de faire comme moi. J’ai indiqué ici et ailleurs (c’est un crime?) ce que je ressentait et ce que me dictais ma conscience… je voulais savoir ce que vous en pensiez… je ne m’attendais pas à une réaction aussi agressive et peu respectueuse de ma simple conscience. mais bon j’ai compris je ferme ma gueule

#56

yop

je ne rois pas qu’il y ait eu agression …
je pense qu’il y a eu une observation comme quoi ton discours pouvait sembler contradictoire avec tes faits…

tu dis que tu ne veux pas provoquer une adhésion et que tu es surpris de ne pas avoir de compréhension…
Pour moi, tu as eu de la compréhension de la part de gens qui pensent différemment, qui ont lu tes propos et ont cherché à expliquer leur point de vue sans dénigrer les tiens.
non pour moi ce débat se passe dans une bienveillance tout à fait exemplaire :pouce:

#57

oui, sauf le repproche d’en parler aussi ailleurs qui me semble injuste et injustifié

#58

Akira (qui semble avoir jeté l’éponge :slight_smile: ) a juste souligné qu’il trouvait que tes actions n’étaient pas cohérentes avec tes propos. Comme le dit piwaille, je n’ai pas vu d’agressivité nulle part :grat:

#59

Rhooo le vautour, faut pas t’énerver ! Perso, ca me dérange pas que tu postes le même sujet sur plusieurs forums, je comprends tout à fait que tu veuilles confronter différents avis, et je trouve ca très bien même de lutter contre la pensée unique ! :pouce:
Par contre, je trouve ta réaction pas très sympa pour les autres ! :?
En plus, j’ai pas trouvé que les différents interlocuteurs aient un ton particulièrement agressif, surtout pour un sujet bien polémique quand même !

EDIT :grilled by Marc and Piwi ! :wink:

Bon, pour en revenir au sujet du boycott, je voulais donner un exemple dans le monde du parapente qui me semble ciblé et pertinent : il existe un site en Turquie, très connu et très touristique, à Olu Deniz. Le principal déco était situé sur la montagne du Badabag, d’où partaient les écoles, les SIV, les bi pros et les pilotes. Il y a deux ou trois ans, la montagne à été achetée par un groupe financier pour 1million d’euros, qui fleurant bon le filon juteux, a imposé à tout le monde de prendre ses navettes sous peine de se voir refuser de décoller, pour la modique somme de …20!!! :koi: Vive le vol libre et pas cher !
Fort heureusement, il existe d’autres montagnes et d’autres sites à proximités. La communauté des pilotes locaux et des passages, pros ou non, ont décidé de boycotter le badabag et ne décollent donc plus sur ce site, dans l’espoir que Badabag Management laisse tomber ou au moins revoie ses tarifs à des prix abordables.
Je ne sais pas si cette action a déjà porté ses fruits ou pas, mais j’espère que c’est le cas, et bien que je comprenne et respecte tes motivations, ce type de boycott me semble plus “juste” (au sens équitable, michel a très bien expliqué mon point de vue :wink: ) que boycotter une marque pas forcément responsable des (ex)actions commises par son gouvernement.

#60

Ce simple repproche me semble aggressif et je ne voit aucune incohérence. J’exprime un avis et je me demande ce que d’autres en pensent. Ou est l’incohérence? Jusque là j’ai lu plein d’avis contraires mais interessant en quoi avoir les avis des personnes des deux autres forum que je fréquente est incohérent? j’ai posté mon message au même moment sur les 3. c’est tout
je ne vois pas le mal et je ne vois pas l’incohérence. Exprimer une opinion et voir ce qu’en pense les autres ne doit se faire limitativement qu’a un seul endrois? c’est ça qui me semble incohérent et me repprocher de le faire je le ressent comme agressif… si je me trompe j’en suis désolé mais cela mériterait il me semble une explicitation plus approfondi de la part d’aki sur le pourquoi de ce message

[quote]Excuse moi vautour mais tu dis que tu ne veux convaincre personne mais tu postes ce genre de message sur plusieurs forum (parawing). Alors soit tu veux convaincre, et tu ecris, soit pas et alors tu n ecris pas sur plusieurs forums mais il faut etre un peu coherent, non ?
[/quote]
je suis cohérent. Je donne une opinion et je voulais juste savori ce que les autres en pensait… je me répète mais ce message me semble injuste, injustifié et aggressif… c’est mon avis mais j’ai peut-être tord… suis pas buté…