sans être spécialiste Allemagne : leur formation pro repose surtout sur l’apprentissage qui doit fortement “soulager” la formation scolaire
appel aux actions du 17/11
C’est bien ce qui me rend perplexe sur ce type de tableau de comparaison :
- si on dit aux enseignants : “Voulez-vous être augmentés de 50% en gardant le même taux d’encadrement dans vos classes?”
- si on dit aux parents d’élèves et contribuables " Souhaitez-vous consacrer 15% de budget en moins à l’Education Nationale pour un enseignement de meilleure qualité (au sens Pisa
)?"
Je suis sûr que si c’était aussi simple, aucun ministre de l’Education Nationale ne se serait privé d’un tel succès en copiant éhontemment le système allemand plébiscité par ses salariés, les parents d’élèves et les contribuables comme le suggère ce tableau. Si ca n’a pas été fait, c’est sans doute parce que c’est moins simple que ca n’en a l’air dans un tableau de 4 lignes…
FK.
De quelles dépenses diverses qui représentent les 2/3 du budget de l’EN parles-tu ?
Sinon pour les dépenses administratives, je peux vous citer que quelques exemples véridiques car vécus : le parc informatique vieillit et hop en change 400 PC d’un coup (avec les licences) au lieu de mettre des barrettes de RAM ou changer le disque dur. Vers la fin de l’année, faut dépenser des sous sinon le budget de chaque section sera diminué : pêle-mêle, qu’acheter ? des dictionnaires, des bouquins, refaire les peintures des murs, des paillasses, des microscopes sans qu’on en n’ait besoin, juste pour justifier d’un budget voté et reçu… Multiplier par le nombre d’établissements en France, vous verrez le gâchis du mammouth 
Pour confirmer ce problème du coût pour la santé aux Etats-Unis, je connais l’exemple dans l’autre sens (qui conduit à la même conclusion).
Des amis de mes parents avaient accueilli chez eux pendant quelque temps une américaine.
Elle a été victime d’un accident de moto (en France) avec une mauvaise fracture de la jambe nécessitant une opération.
Ses amis français lui ont bien sûr proposé de l’emmener à l’hôpital pour se faite opérer.
Elle a répondu que cela n’était pas possible car l’assurance santé qu’elle payait aux Etats-Unis ne lui permettait pas de couvrir ce type d’intervention à l’étranger et à ses yeux elle ne pourrait pas supporter le coût financier de l’intervention.
Ses hôtes français lui ont bien sûr affirmé :
- qu’elle serait opérée de la meilleure façon possible ;
- et qu’elle n’aurait absolument rien à débourser.
Elle est tombée des nues et ne comprenait pas comment il était possible que les coûts d’hospitalisation dans un hôpital public puissent être pris en charge indépendamment de la couverture santé que les malades pouvaient ou non se permettre de payer…
C’était juste une anecdote.
En France un SDF sans ressources qui a besoin d’être opéré le sera bien sûr gratuitement.
Cela s’appelle un service public, il est bien sûr important de continuer à le maintenir et il faut des impôts pour cela.
Cela revient à dire d’une certaine façon que les “riches bien portants” payent pour “les pauvres malades”, ce qui est le principe de la solidarité que constitue la Sécurité Sociale à la française.
On est quand même vraiment très loin du système de santé à l’américaine. :grat:
Et si un jour on va dans le sens de la privatisation du service public de santé en France, chacun se paiera sa couverture santé en fonction de ses moyens financiers personnels ! 
Marc
Marc, trop tard pour dire « si un jour ». On a déjà bradé la SNCF, la poste, EDF etc. Dans la logique capitaliste la santé et l’éducation sont un marché et seront les prochains sur la liste.
Je suis bien d’accord avec toi et un jour ou l’autre on ne va pas y couper au vu de la logique actuelle…
Marc
Le Sénat vient de relever une taxe sur les mutuelles de 40 % dans le silence…
https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/le-senat-augmente-une-taxe-sur-les-mutuelles-de-40-135464
Ce sont aussi des “dommages” collatéraux de la construction de l’Europe telle qu’elle s’est voulue et faite par nos politiciens élus de tout bord. Le référendum au scrutin non-respecté de 2005 est un exemple criant que le mode de fonctionnement démocratique usuel est en carafe depuis un moment et c’est en cela que cette “révolte” rebat un peu les cartes du dialogue politique. Et en cela je lui trouve de l’intérêt même si demain le résultat ne sera pas encore le renouveau.
Je lis juste le tableau : Budget total - Masse salariale enseignants - Coûts administratifs = Dépenses diverses…
Pour le pourcentage, c’est un peu plus pointu, on fait “dépenses diverses”/“budget total” x 100 :mrgreen:
J’avoue que j’aurais aimé en avoir le détail parce qu’avec ton exemple informatique à 4 555 € par élève, ça représenterait chaque année environ 35.000.000 de MacBook Pro ou 80.000.000 de portables bureautiques au prix public (3,5 MacBook par an ou un nouvel ordinateur portable par mois, par élève de la maternelle au BTS).
Je sais bien que c’est la gabegie de moyens dans le primaire et le secondaire, et que seule l’université est respectueuse des deniers publics, mais là j’ai un gros doute
FK.
Tu ne crois pas si bien dire.
Pourquoi Macron a t’il transformé les cotisations salariales en CSG?
Tout simplement parce que les cotisations qui étaient un salaire différé, autorisant une gestion tripartite (même bipartite au départ), deviennent un impôt dont la gestion revient seulement à l’état.
Etat qui peut maintenant décider de la fin du monopole de la sécurité sociale, et ouvrir le marché à la concurrence (un budget de 480 milliards ça intéresse du monde). La porte a été ouverte par Hollande, Macron s’y est engouffré.
Fallait se poser la question quand Macron s’est présenté, et que le PDG de AXA s’est retrouvé un de ses plus gros soutien (et financeur par la même occasion).
C’est vrai que la CSG est un impôt, mais il date comme la CRDS du Gouvernement Rocard en 1991 et non de François Hollande qui a le dos bien large. Les gouvernements de droite et de gauche se sont régulièrement entendus pour en augmenter le taux.
La critique principale de ses détracteurs est bien la tienne, puisqu’en tant qu’impôt, les produits de la CSG ne sont pas affectés (principe constitutionnel) et peuvent au gré des choix des parlementaires à chaque budget servir à tout autre chose que les dépenses sociales. Comme les mairies actuellement, les partenaires sociaux (syndicats et patronat) ont donc perdu une certaine autonomie budgétaire dans la gestion paritaire et dépendent du bon vouloir de l’état pour leur verser en dotation l’intégralité du produit de cet impôt.
Les supporters de cette réforme eux, arguent que l’assiette de la CSG est bien plus large que les seuls revenus du travail et fait participer au financement de la protection sociale les revenus du capital (c’est vrai).
Quant à la crainte d’une privatisation de la sécurité sociale ou des régimes de retraite, sans être impossible, elle apparaît plus compliquée constitutionnellement car elle contraindrait l’état à transférer une partie ses recettes à un assureur privé. La privatisation d’une Sécurité Sociale autonome me paraissait plus facile juridiquement avant la CSG. En effet, on transforme souvent les services publics qu’on souhaite privatiser en EPIC, établissement public à caractère industriel et commercial, qui sont de fait des structures de droit privé détenues par l’état et dont il n’y a plus ensuite qu’à céder les parts. C’est ce qui est arrivé dans les années 90 aux fonctionnaires des PTT pour créer Orange, La Poste et La Banque Postale aujourd’hui. Sous Macron, la SNCF est passée de d’EPIC à SA pour la rendre encore plus désirable à d’éventuels investisseurs privés (elle pourrait par exemple faire l’objet d’une IPO, une introduction directe en bourse, pour assurer la liquidité de son investissement à un éventuel repreneur).
Cela me parait bien plus compliqué avec la Sécu puisqu’on a fait plutôt l’inverse, en la “nationalisant” partiellement avec une partie de ses recettes issues de l’impôt CSG.
FK.
Ah mais ça c’est seulement quand tu n’as pas de ressources.
Mon frangin est revenu d’Afrique du Sud après 15 ans.
Il est bien sur Français et Habite en France depuis le début de l’année.
Sauf que ses impôts sont payés en Afrique du Sud, normal, il est rentré au mois d’avril.
Il a quitté son assurance Sud Africaine et a demandé une inscrition à la sécu en France > refusé. (ne paye pas ses impots en france)
En aout Pneumothorax. Poumon gauche totalement décollé.
15 jours d’hopital à 900€/jour non remboursé.
Pour l’opération 15.000€ / jour sur 7 jours.
Il aurait mieux fait de rester en Afrique du Sud !! 
je suis très étonné de ça, ayant moi-même été expatrié plusieurs années, et aucun problème pour être réafilié dès le jour de mon retour en France, ainsi que ma compagne et notre fille.
La sécu ne rembourse jamais à 100%. La partie qu’elle ne rembourse pas est de plus en plus importante. Sans mutuelle l’accès aux soins par les plus pauvres est de moins en moins accessible. Les spécialistes demandent tous des dépassements d’honoraires et les forfaits journaliers des hôpitaux ne sont pas pris en charge.
Les gens au RSA ont droit à la CMU mais il semble que, bien qu’interdit, certains médecins fassent des priorités.
Pour moi la privatisation de la sécu à commencé il y a bien une 30aine d’années ou petit à petit le transfert de prise en charge se fait en direction des mutuelles. La partie remboursement par la sécu, que ce soit sur les actes ou sur les médicaments ne cesse d’être rognée petit à petit comme peau de chagrin.
Je connais plusieurs personnes à faible revenu qui ne soignent quasiment plus. Bien sûr, pour une urgence grave on ne va pas les laisser crever devant l’hosto. Mais il y a qd même de quoi se poser des questions.
Je ne parlais pas de la CSG, qui est bien vieille, mais de la possibilité de transférer les cotisations salariales vers elle.
Du tout. Maintenant rien n’empêche l’état de privatiser complétement la sécu, et d’affecter les recettes de la CSG a un autre poste (voire même de baisser un peu la CSG pour dire qu’ils baissent les taxes).
Oui pour la gabégie. A la fac, on a une limitation des photocopies, des markers. Mon université (Reims) doit se battre contre un déficit de 2 millions d’euros (autonomie des universités), bref, ce n’est pas la joie. Economies de bouts de chandelle (enseignement des langues en L1 AES… chez soi !! par site internet, plus de prof…)
J’ai écouté un résumé de l’intervention de M. Macron, et celle de M. Philippe ce matin. Le cap ne sera pas changé. Faudra pas s’étonner que samedi, on doive repartir sur Paris manifester… (sans violence j’espère)
Peut-être que tu pars et que tu reviens avec une boite qui gère (bien) ces démarches. Mais 
j’ai plusieurs témoignages de gens qui sont partis et se sont retrouvé dans la misère administrative au retour.
Après, pour les citoyens étrangers en visite dans notre pays, il existe des accords bilatéraux qui permettent à la sécurité sociale de refacturer à d’autres organismes équivalent les prestations effectuées. Mais il n’y a pas de généralité en la matière.
autre exemple : https://www.valeursactuelles.com/politique/leducation-nationale-enterre-son-mega-logiciel-rh-320-millions-deuros-97497
En chantier depuis 2007
320 millions d’euro de développement qui n’ont pas été utilisés… ça mettrait un peu de beurre dans les épinards non ?
Il n’est pas expatrié, il a son entreprise là bas, son salaire est toujours là bas aussi, mais il habite en France.
Etais-tu salarié d’une société française ? ou pour ton propre compte ?