Autorot aujourd'hui à St Hil

#41

Salut, nouveau sur le forum mais je vous suis depuis longtemps. Premier post pour partager mes réflexions.

Pour info samedi dans les Pyrénées, il était attendu une rentrée de sud fort fin d’après midi avec un changement net de temps (S/SW faible toute la journée avec SE fort annoncé à partir de 17/18h). Peut être que le contournement du relief sur la côte méditerranéenne ou tout simplement le vent météo peut remonter jusqu’à millau surtout quand l’activité de la journée ne protège plus les basses couches du vent météo.
Sur un site Pyrénéen connu pour être protégé du Sud (restant assez faible < 40 kmh au niveau des crêtes frontières), il vaut mieux voler la journée (si on sait voler en thermique), qu’en fin de journée (rentrées du sud matérialisées par un vent d’Est fort et turbulent). La journée sera “classiquement en brise” alors que le soir sans la protection liée à l’activité thermique et le système de brises, le vent météo rentrera.

Et pour Millau, peut être que je suis complètement à côté de la plaque et que c’est un phénomène local dû à des catabatiques ou autre :stuck_out_tongue:

Pour le coup des drapeaux, l’exemple de Millau est très parlant, on peut décoller par temps calme (drapeau vert), et 10 minutes après se retrouver en drapeau orange. Si on veut un système de drapeau, comment l’établir? Mettre la couleur fonction de la météo annoncée ? (la météo ne se plantant jamais, on est sauvés). Mettre la couleur fonction de l’instant présent (prévoir de changer plusieurs fois par jour, et quid d’avertir ceux en l’air qui pensaient voler dans du vert)? Je pense qu’avec les prévisions de plus en plus exactes et affinées, on devient de plus en plus joueur. (comme pour les avalanches, dans le temps il se disait, grosse chute de neige, pas de skis de rando pendant 3 jours, maintenant avec les DVAs, c’est banzai, de la peuf). L’aérologie changeant tout le temps (par définition), ne seront volables que les journées sûres (d’un point de vue météo), mais comment identifier les placements, avertir des sous le vent du thermique, prévenir de la force des thermiques… On peut avoir une journée drapeau vert et des morts sous le vent d’une quelconque brise, Bref…

Vive l’aérologie et son analyse! (et on se plantera toujours, personne n’est parfait et tout n’est pas connu).

#42

karma+

#43

karma+ ,

#44

Je sais que je casse les burnes de certains en parlant de soaringmeteo, mais les drapeaux, en ce qui me concerne, se résument aux données de Soaringmétéo en tenant compte évidemment des sites et leurs orientations.
À noter que notre club a installé des webcams sur pas mal de sites, ça aide aussi si l’on habite proche des sites en question.

#45

Il y a 3 balises sur le site, et c’est effectivement la seule qui émet sur la radio. Ceci dit, le phénomène a été très soudain, et les indications de la balise inutile dans ce cas. Le mini changement de direction était totalement insensible en vol, et le vent très faible en plus, et je me souviens même avoir fait une mini-mini-transition vers l’est pour aller voir un plus loin, pas du tout contré, et c’est en revenant que c’est arrivé).
Merci pour la suggestion de l’éventualité d’un passage de talweg ('creux barométrique"). Page intéressante à lire (3 types de talweg sont distingués) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Creux_barométrique
Je ne suis pas assez compétent pour savoir si cela pouvait être prévu ; je penche plutôt vers un “oui”, pas seulement avec des prévisions météo du site, mais avec une vision plus globale, et surtout de l’expérience de ce site. A voir. Je vais creuser la piste que tu évoques (si je peux retrouver l’historique des prévisions).

Derob
P.S. je vois qu’il y a eu d’autres messages à ce sujet ; pas encore lu.

#46

Comme quoi, même avec des heures et des heures de vols au compteur comme toi, la connaissance du site (via l’expérience ou sa transmission) semble nécessaire.
:canape:

Je ne sais pas si les locaux se sont fait surprendre. Pour tout dire, ils avaient une coupe amicale tout le week-end, dans une jolie ambiance au passage . Pas sûr qu’ils soient remontés pour le petit vol du soir qui n’était pas promis. Je ne sais pas non plus s’il y avait des biplaceurs (je crois que non) ; la saison se termine, il y a moins de client et il était tard, ce n’était pas une indication “fiable”.
Pas sûr non plus que tout le monde soit rentré au bercail sans bobo, mais j’espère bien que oui. A vrai dire, une fois que le truc s’est déclenché, je n’ai pas trop regardé qui était en l’air ou non, plutôt concentré sur mon pilotage jusqu’au sol. Et une fois posé, je pense que j’ai dû mettre quelques minutes à redescendre.
Si j’avais été au déco quand c’est arrivé, j’ai envie de dire que évidemment je ne me serais pas mis en l’air. Facile. Mais comme je n’étais pas au déco pour évaluer cette possibilité (les cycles, les rafales, la danse de la biroute ou non), je ne peux pas en être sûr.

Derob

#47

C’est pas à la sellette que ça se contre une autorot ?

#48

Ce qui peut être intéressant, ce serait de trouver l’évolution de la pression ce jour-là près de Millau pour voir si le changement de direction peut être lié, + ou -, à une évolution de celle-ci : passage d’un creux ou d’une crête!

#49

C’est pour moi un excellent résumé :+1:

#50

Peut-être mais dans la réalité lorsque j’arrive sur un site que je ne connais pas je ne demande rien à personne et je n’attends rien de personne. Je fais mon petit bilan météo et…j’observe. J’ai toujours procédé comme tel aussi parce que à l’époque où j’étais débutant il n’y avait pas tous ces outils et cette assistance que l’on trouve maintenant. J’ai été formé sur ce modèle et il appelle à beaucoup de prudence, de renoncement et frustration(au moins au début). Peut-être aussi un semblant d’explication entre nos 2 façons de voir les choses et d’appréhender la pratique de façon radicalement différente.
D’autre part, ma pratique du parapente essentiellement en cross fait que je suis parfaitement conscient qu’une situation où tout roule comme comme prévu peut dégénérer très rapidement en situation compliquée. Mais je pense que les situations extrêmes où plus rien n’est gérable sont extrêmement rares. Bien souvent en conservant son sang froid on trouve des solutions. Ce que tu as fait ce jour là me semble-t’il.

Maintenant pour parler de ton vécu à Millau. Ma philosophie fait que si j’avais vécu à ta place la chose comme tu la racontes, sans aucun doute je mettrais ça dans les cases ‘1/ expériences à retenir : les conditions ne sont pas figées, 2/ ce phénomène propre à Millau n’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd et j’en tiendrai compte lorsque je reviendrai’.
Tu ne précises pas sur quel site tu as volé mais une brève recherche sur le web (c’est génial ce truc, que d’infos, le grand luxe, à mon époque il n’y avait rien de tout ça.) on y retrouve plusieurs indications de méfiance quant aux possibles forcicement subit du vent et un truc récurent sur les dangers du vent de SE. Je l’ai déjà indiqué, je n’ai pas volé assez la bas pour donner une interprétation de ton aventure. Je pense tout est explicable…surtout après coup devant un clavier :mrgreen:
Sur les sites de mon coin je me suis décarcassé pour créer des fiches site avec les dangers potentiels. Ce qui n’empêche pas de voir des mecs scotchés au dessus de Luc en Diois à 13 les jours de mistral, ou des gars comme Pascalou de s’en coller une en bas sur un mauvais coup de vent un jour où j’aurais mis ma main au feu que tout était tranquillou. Il n’y à pas de vérité absolue. Voler est un acte responsable où à aucun moment l’on ne pourra dire ‘c’est pas moi c’est l’autre’.

Concernant notre discussion tu mélanges 2 cas :
1/ la lecture de l’air au déco où tu indiques que l’air est invisible donc illisible. Ce à quoi j’ai répondu[quote]La liste d’éléments et d’indices permettant de lire la masse d’air est très longue
[/quote]
Lorsque tu as décollé tu avais bien des éléments qui t’indiquaient que tout était bon. Lorsque le coup de vent est rentré tu reconnais que si tu avais été au déco à ce moment tu n’aurais pas décollé.
2/ L’évolution des conditions pendant le vol. Et bien c’est très clair, tu as très vite ressenti un gros changement et la lecture de ce changement ne t’as pas échappée non plus. (en passant, une variation de vent de SO à SE c’est quand même 90°, c’est pas une paille).
dans le même post je marquais [quote]. Pour les moins bons une marge est possible, mais de là à se coller dans de l’énorme baston ou carrément sous le vent en sortie de déco c’est où qu’il y a un acte délibéré où une grosse lacune
[/quote]
J’en déduis que toi et les pilotes revenus au bercaille sains et saufs ont bien été dans cette marge, même si tu as été très impressionné.

#51

c’est qd même dommage de ne pas profiter de l’expérience des autres …
et puis, toute analyse n’empêche pas de croiser un câble ou autre joyeuseté connu localement.
Donc, perso, qd je vais qque part, si c’est possible, j’interroge un autochtone (pas toujours aimable) et/ou je lis le panneau d’information sur le deco/atterro!

#52

Si, à la sellette d’abord, et si ça sort pas, avec (très peu de) commande.

#53

Et si ça sort pas, secours !
Y’a pas de honte à rester en vie.

#54

@JLG, tu devrais aussi aller écrire sur le fil de discussion de l’accroche de sa caméra :trinq:
:canape:

#55

:trinq: :pouce:

#56

:pouce: oui en rajoutant la vidéo avec le secours dont les suspentes se prennent elle aussi dans la caméra après celles du parapente suite à une détente des suspentes de celui-ci.

:bravo: Très belle et bonne maxime à laquelle je souscrit totalement.