avertir d'un risque ou propager une rumeur ?

#21

Après avoir lu ce monument de piwaillerie :mrgreen: , on ne peut pas rester sans réaction, surtout à ceci :

Et pour faire bref par manque de temps, là on ne peut s’empêcher de penser à des Gibus, Demoury, et tous les autres, qui non seulement ne deviendront jamais riche de cette activité, mais économiquement sont constamment sur le fil du rasoir sans savoir combien de temps ça va encore durer.

Et pourtant ils continuent avec leurs tripes car ils sont passionés par ce qu’ils font, innovent, sont à l’écoute, et pour continuer à faire avancer notre activité ont le plus souvent autre chose à faire que de passer leur temps sur des forums web où se répandent certaines infos qui parfois sont des rumeurs sans fondement, voire des bruits de chiottes (*) qui se répandent comme une trainée de poudre et peuvent mettre par terre des réputations durement gagnées, et c’est bien le coté absolument à chier des forums.

(*) Je ne parle pas du cas ici, ne le connaissant pas.

Bref, je trouve ça assez dégueulasse, la comparaison avec les grosses industries assez à coté de la plaque, ou alors si le propos était de dire que des artisans n’ont pas les moyens de grosses industries et que c’est ça qui est pourri, il fallait commencer par l’expliquer, ou c’est moi qui n’ai rien compris ?

En tout cas cette phrase m’a fait sauter au plafond, l’explication qui suit ne m’a pas fait baisser la tension :mrgreen: et là je ne suis pas loin de claquer la porte parce que trop c’est trop.

p.s. h.s. : tiens en parlant de claquer la porte, vous avez tous le bonjour d’Aurélien, et où est donc passé Dawa ?

Faute de vconception...le dire ou pas?
#22

:koi: mais qu’est-ce que tu as lu ?
ai-je traité ces artisans de pourris ? Non ! (enfin ceux que tu nommes paske je ne peux pas être d’accord avec un tout les autres, souligné).

J’ai dit que le milieu du parapente est pourri car il y est impossible d’émettre le moindre avis négatif sans passer pour un
http://yelims1.free.fr/Chut/Chut06.gif
…
Si un XXX-creve la faim fait de la merde, je trouve normal de dire qu’il fait de la merde et qu’il ferait mieux de se recycler dans autre chose …
Après, je suis peut être naïf, mais je crois qu’un gus qui mets ses tripes à faire de la bel ouvrage, ben ça sera reconnu même si des grincheux (tentent) de faire circuler des infos intox nauséabondes.

Mais je reste :grrr2: de voir que dans notre milieu il est interdit de dire quoi que ce soit de négatif … le parapente serait-il le nouveau monde des bisounours (attention … j’aime bien les bisounours … en tant que dessin animé pour les enfants) ?

#23

[quote]Mais je reste de voir que dans notre milieu il est interdit de dire quoi que ce soit de négatif … le parapente serait-il le nouveau monde des bisounours (attention … j’aime bien les bisounours … en tant que dessin animé pour les enfants) ?
[/quote]
:+1:

d’ou mes hésitations exprimées en debut de ce fil malgré les qques moqueries des mes petits camarades :wink:

#24

Citation de: piwaille le 14 Août 2009 - 09:34:44
je trouve le milieu du parapente très … pourri

Peut-être qu’il parlait simplement des … pilotes !

Certains pilotes trouveront toujours une bonne excuse pour reporter la faute sur autre chose que leur pilotage. La sigma 7 semble être une très bonne aile (au vu de l’augmentation des performances des pilotes que j’observais au moment de leur achat) et de ce fait, demande certainement une présence un peu plus soutenue (on n’a rien sans rien !). Et je n’ai pas entendu dire que l’epsilon ou l’alpha faisaient des frontales intempestives !

Peut-être qu’il y a un problème de calage (je n’ai entendu aucune rumeur là-dessus et aucun témoignage dans notre région et là où je traine), mais le fil a démarré en dénonçant l’omerta mettant en cause une aile “star” d’une marque “surpuissante” qui nous cacherait des trucs en attendant que son armée d’avocat se charge de baillonner le pauvre pigeon trop bavard qui se serait fait avoir en achetant une sigma 7…

C’est effectivement un comportement paranoïaque journalistique type … d’ailleurs, le vautour serait-il journaliste ? (désolé, le vautour … rien de personnel) :trinq:

Un simple appel à témoignage aurait largement suffit sur le fil de la Sigma 7 en demandant si d’autres avaient la même sensation ou les mêmes expériences.

Quant à revendre une aile qu’on trouverait trop dangereuse, soit on a le courage de ses opinions et un peu d’honnêteté intellectuelle, soit on est un enculé. Et donc tout à fait le genre de mec capable de reporter sa faute personnelle sur une aile qui n’y est pour rien. D’où ma remarque initiale …

#25

J’ai lu la phrase citée, et ça m’a :? .

Mais certainement pas.
Par contre tu connais très bien l’effet des ragots et autres discours “tous pourris”.

Fin de ma contribution.

#26

Je ne suis d’accord Marc… si VRAIMENT il y a un problème il en va de la sécurité et on peut difficilement parler de “ridicule”…

[quote]Ceux qui ne veulent pas témoigner pour refourguer un éventuel matos pourri sont encore plus pourris que leur matos. C’est vraiment con!
[/quote]
c’est tellement humain… :roll:

#27

si vraiment il y avait un problème de sécurité, je trouve ridicule ta façon d’amener la chose. Si tu préfères formuler comme ça.

Cette façon de te déresponsabiliser (moi j’ai rien dit, j’y suis pour rien) et d’avoir le “bon” rôle (c’est moi qui ai lancé le débat, c’est grâce à moi que la vérité a éclaté au grand jour, c’est moi qui ai ouvert ma grande gueule pour dénoncer ce non dit qui me pesait), je trouve ridicule…

Si vraiment tu mettais la sécurité des pilotes de sigma7 en priorité, tu serais pas monté sur tes grand chevaux de poursuites judiciaire, de grand secret. Tu crois sincérement que Advance irait lancer des poursuites contre un gus d’un forum pour avoir dit qu’une aile avait peut être tendance à faire des frontales ? Permets moi d’en douter.

#28

Sans compter que si défaut de conception il devait y avoir c’est plutôt Advance qui devrait se méfier des avocats…

#29

Toujours pas d’accord Marc… il n’y peut être pas de problème et dans ce cas là je principal était de suscitier des réactions et des témoignages plutot que de balancer bille en tête sur une aile que je n’ai pas… d’autres sont venus et on trés vite parlé de l’aile en question sans que je n’ai donné aucun indice… c’était le but…

J’aurais été irresponsable de balancer sur une aile que je n’ai pas essayé… c’est a ceux qui en ont une de dire s’il y a qqchose a dire

[quote]Sans compter que si défaut de conception il devait y avoir c’est plutôt Advance qui devrait se méfier des avocats…
[/quote]
Oui mais il n’y a peut-être rien… et si il ya qqchose va le prouver “scientifiquement”…

#30

Nouveau titre du sujet: avertir d’un risque ou propager une rumeur ?

Bonne question…

Qui pourrait aussi poser ainsi:

Avertir d’une rumeur ou laisser se propager un risque ?
:grat:

#31

:coucou:

:mdr: notre suisse à nous (qui n’est pas suisse) nous fait des contrepéteries belges

bon … sérieux … le fond du problème n’est-il pas de savoir si

  • on doit avertir (les non initiés) d’un risque potentiel quitte à alimenter une rumeur
    ou si, au contraire,
  • il faut éviter de propager les rumeurs en se taisant jusqu’à ce que les membres faisant autorité prennent des décision ?

les choses pourraient être simples :

  • j’ai vu tel mono dont le comportement est inacceptable,

  • j’ai vu tel (cascade d’) accident(s) avec telle aile en conditions “normales”
    :arrow: je le dis haut et fort

  • j’ai rien vu,
    :arrow: je ne dis rien

mais … (ben oui, il y a un mais)

  • déjà pour la cascade d’accident, il n’y a que le pilote (et s’il a suffisamment de recul sur son pilotage) qui puisse dire s’il est en cause ou si c’est l’aile (me souviens mon essai de la XXX : les premiers instants de vols j’étais en conditions thermique, mal installé pour un vol de reprise sur une aile que je ne connaissais pas = j’ai (sur)piloté dans le mauvais tempo. de l’extérieur on aurait pu accuser l’aile d’être instable alors que c’est à 200% la pilote qui merdait
  • si la personne en cause ne dit rien (pas de net, pas de contact avec le gars qui veut se renseigner…) doit on laisser planer un silence qui peut être dangereux ?
  • dans le cas précédent, comment définir la limite de l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours ? (un pyrénéen pour la réponse ? :mrgreen: )
#32

Je le dis et le répète, j’ai 141 heures sous SIGMA 7 depuis 13 mois, (voile 28m2 et PTV 15 Kg) et pas le moindre doute sur la sécurité de la voile.
Et je suis plutôt connu dans les Pyrénéens pour être prudent en vol, souvent je suis le 1er à gueuler en compét lorsque les conditions deviennent “limites” et je suis le 1er à ne pas voler si je considère que cela n’est pas safe. C’est donc l’avis d’un pilote non kamikaze.

Je vole souvent en compèt et souvent quand c’est fort (je ne suis pas un adepte du plouf matinal ni du soaring en bord de mer), et je ne remet absolument pas le niveau de sécurité passive de ma SIGMA 7 ; bien au contraire.

J’ai d’ailleurs dit ce matin sur l’autre sujet à propo de la Sigma 7, qu’elle avait tendance à faire des petites frontales (et uniquement au centre de la voile et sur très peu de corde, donc loin de “frontales massives”) en sortie de thermique (et plutôt en sortie de thermique au plaf au nuage), et que ce phénomène je l’ai totalement fait disparaître après 1 ou 2 mois de vol le temps d’adapter mon pilotage à la voile (je sortais de Sigma 6) ; en effet, j’avais un retard de contrôle de l’aille lorsqu’elle cherche à avancer vers l’avant ; depuis que mon pilotage est adapté à l’aile, je vole très sereinement.

Bons vols à tous.

Sylvain.

#33

Je n’ai pas encore les heures de Sylvain sous la 7, mais ses explications sont plausibles. J’ai revolé une dizaine d’heures depuis ma frontale malheureusement massive, dans des conditions plutôt difficiles. RAS. Mais je vais continuer à être attentif et à essayer à piloter en étant un plus attentif à l’info transmise par les commandes et à mieux analyser l’aerologie en vol ( pas seulement au déco).

A +

#34

:coucou:

ici il ne s’agit pas de LA sigma7 ou d’une quelconque aile, maios d’une réflexion générale sur la vie du forum (voire sur la vie tout court) …
doit-on informer au risque de propager des rumeurs ou bien au contraire taire les risques de rumeurs au risque de laisser un innocent aller au tapis ?

#35

Oups… Tu peux biffer mon intervention. Elle n’est pas à sa place et n’apporte rien. Désolé,
a+

#36

:coucou: Piwaille,

Il manque juste un sondage à ce sujet pour que les participants s’expriment.
Alors comme réponse je suggère:

  • Je ne reporte que ce que j’ai vu comme évenement curieux, formidable ou inacceptable.
  • Je reporte une rumeur entendue ou ce que j’ai vu, histoire de lancer le débat sur la véracité de cette nouvelle.
  • Je fais une dénonciation sans citer de nom pour ne pas me prendre de procès. :wink:
  • Les rumeurs ne sont que destinées à nuire aux gentils constructeurs de voiles.
  • Je suis un bisounours et je ne veux que des bonnes nouvelles.

D’autres propositions?
++

#37

:mdr: :mdr:

#38

Salut à tous (et à toutes sinon la “rumeur” va dire que je suis macho…et je voudrais me prévenir de ce risque…mdr)

Ben tout d’abord je pense qu’aprés la lecture de ce fil (ma foi tendu et à la limite de la rupture…je dis ca pour protéger tous riques de vrac du forum…), toutes les ailes avec lesquelles j’ai volé depuis mes débust sont à problemes puisque toutes m’ont fait des frontales.Et là les regrets de ne pas etre Américain surgissent car si j’avais su j’aurais porté plainte auprés des fabriquants avec de bon avocats et je serais peut etre bourré de tunes à l’heure d’aujourd’hui (remarquez c’est déja le cas alors un peu plus ou un peu moins…lol).C’est vrai c’est quand meme plus facile d’accuser le matos et d’écouter les ragots que de se remettre en question (mental ou niveau de pilotage…).Je sais on va encore dire que le Skyavenger est un gros con qui ramène sa grande gueule (d’ailleurs j’ai fais un test depuis que je la “ferme” en l’air est que je me concentre sur mon pilotage j’ai gagné 3 points de finesse et plus de frontales…y aurait-il un lien de cause à effet???).Non mais sans déconner vous croyez sérieusement que les fabriquants actuels puissent mettre des ailes dangereuses sur le marché? perso je doute et pourtant j’ai eut l’occasion de voler avec des trucs un peu expérimentaux et hormis mon incompétence notoire… RAS.Alors avec des machines qui en plus passent des tests de certifications…plus de doutes possibles.Il reste quoi…le facteur le plus craignos sous un parapente j’ai nommé le Pinpin qui se prend pour un top gun:Le conducteur (à pardon on me dit qu’il faut dire pilote…mais bon en l’air combien pilotent vraiement??? je trouve plutot que l’aile se demerde avec un boulet qui apprend à conduire…)
Les gens veulent des ailes qui ont du “caractères” alors quand elles en ont ils ralent pour avoir des ailes plus ammorties…et là c’est le drame parce que elles (ailes) manquent de caractères…un truc à etre interné direct en chambre psy…
Alors il serait (et je dis cela en tant que bon moralisateur de bar…) bien de ne plus voir des pilotes avec pour seuls bagages 40 vols, voler dans des conditions de mongols (à moins que ce ne soit l’inverse…) avec des ailes qui leurs sauvent sans qu’ils ne s’en rendent compte leur peau…Si sij’ai vu des ailes se mettrent aux arbres pour empecher le pilotes de se faire mal plus loin en vol sur des lieux moins hospitaliers (j’ai pas encore dis hopitaliers).Y a meme des ailes ultra consencieuses qui refuse de “monter” au dessus du gu-gus pour pas qu’il décolle.Alors la frontale ce n’est peux etre qu’un language de la machine pour dire “aller faut te réveiller maintenant j’en ai marre de tout faire toute seule! pilotes un peu” non???
Remarquez j’ai dis “toute seule”, et oui une aile c’est un nom féminin et certains qui prennent des claques sans cesse dans la “courge” pourront ce poser des questions concernant leurs rapport avec la gente feminine d’autres y verront le mauvais “carafon” des ces dames…mdr.
Sur ce, il reste des places pour les septiques dans mes stages “survie et selection naturelle”…
Merci pour votre gentille lecture et pour tout ce qui est don j’accepte tout moyen de payement

                 Veulliez agréer Mesdames, Messieurs l'expression de me mes salutations les plus dinstinguées....
                              Skyavenger
#39

Mine de rien, tu n’as pas tout faux. Remarque que je ne nie pas la nature patatoide de ma “conduite”, voir parfois son inexistance qui me fait dire “ach so!” en me tapant le front! Il me reste juste un chouilla de neurone qui dit “maman, pourquoi ?”

A tout plus

je zone au plumard avec une bibine, trop chaud dehors, trop de vent, de cirrus et d’instabilité pour mettre à l’ait les oinglets de ma …

#40

:ppte:
Bonjour à tous,
Pour la frontale de la sigma 7, je pense que le réglage de la ventrale y est pour beaucoup!
Je remarque que beaucoup de pilote volent beaucoup plus large que les préconiations. (moi aussi)
J’ai eu une paire de frontales un petit peu rapide dans leurs déclenchement à mon gout mais avec des réouvertures trés propres et rapides, depuis que je vole un petit peu plus fermer et plus rien ! voire même une sensation que le virage est plus sympa.
Pour le sujet de dire ou ne pas dire sur un forum …
y mettre la manière simplement :bisous:

Je pense également que pas mal de pilotes passent en aile C un peu vite … et … vlan

A+