Un sujet sur la cohabitation wingsuit / parapentes, particulièrement à Varan :
avions de chasse et parapentes
On peut lire ça :
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dossier/3rdparty/plaquetteRTBA-19mai2011BD-2.pdf
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dossier/3rdparty/CARTE_RTBA_0211.pdf
et comme le suggérait Mike plus haut consulter http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/asp/frameset_fr.asp?m=39
merci michel
Si il existe comme je l’espère une réglementation au niveau de saint hilaire, ils doivent la respecter; s’il n’existe rien, c’est un drame potentiel qui se joue quotidiennement.
[/quote]
Si il y a une chose que nous (enfin … surtout moi), on ne peut pas reprocher aux militaires, c’est de respecter la réglementation (malgré quelques faits divers allant à l’encontre de cette affirmation !).
Ce qui, pour un avion de chasse, revient à peu de chose près à pouvoir voler où il veut et quand il veut. Pas de soucis à se faire, donc, puisque dans un endroit comme Saint-Hilaire, les règles de vol à vue sont de mise (d’autant plus que tu as la priorité puisque tu n’es pas motorisé ! :mrgreen: )
Mais se plaindre d’un drame qui se joue quotidiennement à cause de ce genre de chose, cela revient ni plus ni moins à remettre en cause notre activité (et accessoirement à nier le calcul probabiliste), parce que je ne suis pas persuadé que ce soit eux qui remettent la leur en cause …
J ‘ai le souvenir cette année d’ être allé sur un site au milieu d’ une RTBA.
Précaution d’ usage je regarde si elle est activée. Pas d’ activation sur la journée.
Au déco, je déplie, j’ étale et je vois passer un avion de l’ aéronavale quelques 50m au dessus de moi. :affraid: je voyait le casque et la tête tournée vers moi (j’ ai attendu le 2ème qui n’ est pas venu)
Grosse surprise. Je reste en attente et j’ hésite vraiment à décoller.Comme le vent n’ est pas de la partie finalement je ne décollerait pas.
Par contre, je me suis rendu compte durant l’ heure qui a suivie qu ‘ils volaient et s’ exerçaient bien plus haut. J 'entendais gronder dans toutes les orientations.
J’ en ai déduis que: -soit il était venu repèrer s’il y avait une activité vol libre et dans le cas de la négative ils auraient pu jouer plus bas
-soit ils n’ avaient aucune raison de jouer dans la RTBA et ce n’ était qu’ une visite comme ils en font régulièrement au dessus de la mer (sur la côte nord Bretagne il est très courant de voir les avions de la base de Landivisiau voler à hauteur de falaise, je précise par visibilité maxi)
Pour en revenir à la RTBA, ces zones sont activées pour “exercice” mais on ne m’ enlèvera pas de l’ idée qu’un pilote , hors activation ou hors RTBA à l’air de pouvoir faire une demande à son contrôle de descendre- sorte de visite- sous zone radar (ils le faisait bien dans le civil: exemple baie de Quiberon, ce qui a causé une colision il y a 3 ou 4 ans)
Allez demander du côté de Clécy comment ça se passe ? Je ne les ai jamais vu passer au dessus des décos, par contre il ne fait pas bon se retrouver en cross 0 ou 5 Km en retrait, bien que je suis tout à fait OK avec Lodam, ils doivent bien nous voir surtout en plaine.
Maintenant, pour la petite histoire, rien n’ interdit de poser un AIRMISS, ne serait-ce que téléphonique (c’est pas de la tarte un rapport d’ airmiss je suppose) à l’ aérodrome le plus proche si vous avez estimé une mise en danger.
Perso, fin août à Clécy lors d’ un survol trop proche d’ un avion de tourisme, le responsable espaces aériens étant là, il ne s’ est pas privé d’ appeler Carpiquet.
ca va dans les 2 sens, et ça ne doit pas empêcher les bonnes relations et une bonne cohabitation 
merci pour les liens michel. du concret ne fait pas de mal :lol:
par contre, d’apres la carte ( http://www.dircam.air.defense.gouv.fr/dia/images/stories/Doc/RTBA.pdf ), il n’y aurait pas de zone RTBA dans les alentours de grenoble…
je suppose donc que pour st hil, on se retrouve dans ce cas: (trouvé dans la plaquette rtba ( https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dossier/3rdparty/plaquetteRTBA-19mai2011BD-2.pdf ))
"Pour des besoins d’entrainement, les appareils de la défense sont amenés à effectuer isolément
ou en patrouille des missions en basse et très basse altitude, en particulier en espace aérien non
contrôlé. Ces missions, effectuées en dehors du RTBA, constituent la grande majorité des vols à
vue de la Défense effectués en basse altitude.
Pour des raisons techniques ou de qualité de vol, les appareils de combat à réaction ne peuvent
pas appliquer la limitation de vitesse de 250 Kt VI (~460 km/h) en dessous de 10 000 ft. Ils sont
donc amenés à évoluer à des vitesses beaucoup plus élevées. "
donc moralité de l’histoire: ne pas voler avec une voile bleue dans un ciel bleu…? 
Le top gun* du forum confirmera si je ne me trompe pas. :lol:
Je pense que quand ils volent à très basse altitude, les pilotes de chasse sont super concentrés sur l’environnement et que dans ce cas le risque d’abordage est vraiment minime. Personnellement, j’ai beaucoup plus peur quand je vole loin du relief de me prendre un avion de tourisme dont le pilote ne regarde pas devant car il cherche une bière dans la glacière ou lutine sa passagère. 
- Ce n’est pas une méchanceté, j’adore top gun et je suis très jaloux de ces pilotes qui font du rase motte à très haute vitesse.
pour “vivre” dans une RTBA … en fait, si elle est allumée, il faut pas y aller. Il sont aux instruments, donc un parapente est quasi invisible au radar.
Par contre, ca leur arrive aussi de passer dans une RTBA, et si elle n’est pas allumée, c’est la règle du vol a vue qui prime.
Attention, vérifier sur le site de SIA (donné à maintes reprises), car autour des frontières, il y a des fois des manœuvres avec airmiss déposé.
Ahow, crazy French pilots !
Low flying is a kind of speciality in France, isn’t it ?
Le long des cotes (l’ombre donne une bonne idée de l’altitude de vol)
http://www.youtube.com/watch?v=o1tNyZ5yuJ4&feature=related
Des Mirages F1 au Tchad
http://www.youtube.com/watch?v=XUBWdhwJTT0&feature=related
Mirages 2000 au Maroc
http://www.youtube.com/watch?v=d93WqklSzBI&feature=related
Et ma préférée un KC135 (les boeings qui ravitaillent les jets en l’air) en low pass à Djibouti
http://www.youtube.com/watch?v=OowzP5280mQ
Mais bon question loww passs, au Pays de Galles, c’est pas banal non plus : le célèbre Mach Loop
http://www.youtube.com/watch?v=3-7zHlOi4T4
Les tornados sont particulièrement flippants avec leur radar de suivi de terrain, j’ai eu le loisir de les croiser cet été dans l’est de la Belgique alors qu’ils faisaient des passes de tir du coté d’Elsenborn … je suis vite allé me poser. Pendant que je repliais j’ai eu le loisir d’abmirer un beau dog-fight entre deux tornados teutons et deux F-16 belges … bin c’est mieux de voir ça depuis le sol quoi.
toujours impressionnant ces images…
et dommage que ça soit conçu (et utilisé) pour se foutre sur la gueule.
les humains… :?
Bah tu peux aller les utiliser pour le fun aussi, allez, c’est bientôt Noël : http://www.flymig.com/packages/
Ah ouais, en Sukoi 27 ça doit pas être mal
http://www.youtube.com/watch?v=y6bXhT7MjVg
A 0:56 “Maniobra Cobra, Nicolas” et tout de suite après ses yeux inquiets qui cherchent des repères visuels, son air médusé … j’adore !
En plus il avait fait le malin juste avant le vol : quelques mois avant il avait pris le voil noir lors d’un vol avec les alpha-jet de la patrouille de France. Les pilotes français lui avaient alors expliqué commen contracter les muscles abdominaux pour que le G-suit (le pantalon anti-G) soit vraiment efficace. Juste avant le vol en SU 27 il la ramenait comme quoi il ne se laisserait plus avoir par les pilotes militaires, que maintenant il connaissait la musique … ahahahahah, heuresement qu’il avait son doggy-bag hein, comment il vire le masque à toute vitesse, on comprends tout de suite que les dents du fond baignent déjà.
Bon autre appareil autre utilisation, c’est en rosbiffe, mais ça doit être bien fandard aussi de voler avec ça, ça se rapproche un peu plus du planneur :
http://www.youtube.com/watch?v=1PmYItnlY5M
Le givre à l’extérieur … brrrrrrrrr !
merci Michel, je savais pas quoi offrir pour Noel 
Tiens moi au courant hein, pasque le deuxième avion sur le même vol est US$ 3.000 moins cher.
ben ouais, c’est ça de prendre un billet en classe éco.
bande de radins !
Une fois au Tourmalet on en a vu passer 2 vraiment bas, le premier sur le dos, sans doute pour être en G positifs vu qu’il a plongé derrière la crête et l’autre sur la tranche comme s’il voulait faire un touch sur la falaise du pic d’Espade… Z allaient vite quand même!
Té dès que Sarko augmente le salaire des profs je me paye un SR71, doit bien en traîner encore par là dans un hangar?
Comme le dit Jefferson, ne pas se focaliser que sur le Réseau Trés Basse Altitude.
Procurez-vous le guide VFR du SIA avec les cartes et le “complément aux cartes aéronautiques”. L’essentiel des zones dites à statuts particuliers cad interdites, dangereuses, réglementées, les fameuses avec les hachures rouges couvrent la majeure partie du territoire et sont quasi toutes des zones militaires.
Bon, toutes ne sont pas actives 24/24 7/7 et toutes ne commencent pas au niveau du sol. Mais ça limite énormément, surtout si vous voulez voler en semaine.
Ce n’est pas l’aviation commerciale qui pose un problème. Le trafic est pourtant beaucoup plus important que celui des militaires. Mais en dehors des zones d’intégrations des avions commerciaux, nous on est largement en-dessous 99 % du temps.
Bref, la France a fait le choix (discutable) d’une intense activité militaire aérienne et du coup l’aviation de loisir devient une activité de plus en plus anxiogène. Et vas-y que j’équipe mon ULM d’une radio aviation, d’un transpondeur, du Garmin avec espace aérien en couleur… La course à l’armement pour rester dans les clous! Ca rend certains pilotes dingues au point qu’ils finissent par en perdre…le plaisir de voler.
Autre chose qui ne va pas nous simplifier la tâche. Pas mal d’Etats investissent dans les avions sans pilotes. C’est l’avenir qu’ils nous disent…On a maintenant plusieurs zones en France réservées aux vols de drones. Le jour où il y aura une collision, on dira quoi ? Qu’une puce a fondu ?
Attendez…L’espoir est permis, justement grâce à la technologie. Accrochez-vous. J’ai lu dans un Paramoteur + une interview d’un contrôleur aérien militaire sur les risques de collision entre les avions de chasse et paramotoristes. Je cite : "[…] Même en VFR, le pilote de jet est souvent le nez dans le radar, lequel capte le paramotoriste, prévenant le pilote environ vingt miles nautiques à l’avance, selon la configuration et le type de radars. C’est la première sûreté. D’où un risque avec les Alphajets qui, s’ils volent moins vite, sont eux dépourvus de radars.[…]
Donc, certains avions de combat seraient capable grâce à des radars embarqués de détecter un paramoteur. La question que je me pose : comment marche ce radar ? Le dégagement de chaleur du moteur ? Si c’est le cas, ça ne le ferait sans doute pas en parapente. Mais bon, ce ne sont que des hypothèses. Alors, si quelqu’un en sait plus la dessus, ça serait vachement bien de nous le faire partager.
A+
DM
Nan, Fini ! Cellules usées, moteurs rincés. Pour faire voler le dernier ils ont du canibaliser un peu partout.
Ca me rapelle l’histoire … les avions militaires volent généralement dans des zones qui leur sont attribuées et dans lesquelles ils sont en contact avec le contrôle militaire. Quand ils fréquentent les zones ou les avions civils volent, là ils doivent entrer en contact avec les contrôles civils, comme tout aéronef. Les SR71 comme les U2 décollent dans des zones militaires puis vont voler dans les zones … euh en fait les zones ou personne d’autre ne vole. Entre les deux ils doivent annoncer leurs intentions aux contrôleurs parce que par exemple les airways, gérés par les cotrôles civils, sont séparées en niveaux de vol, des genre de tranches horizontales ou les avions vont à peu près tous dans le même sens … je ne me rappelle plus exactement quelle tranche va vers l’Est et quelle tranche va vers l’ouest, mais bon imaginez un genre de mille-feuille ou de lazagne ou à chaque couche on change de sens. Ceci pour éviter les collisions bien sur.
Donc c’est l’histoire d’un contrôleur aérien qui reçoit une demande d’un vol pour rejoindre le FL 800 (80.000 pieds soit 24.000 mètres d’altitude) et le contrôleur de répondre :
-OK petit malin, si tu crois que t’es assez grand pour y arriver, vas-y, grimpe !
Et de l’autre coté la réponse fuse :
- Merci contrôle, ici SR71, je descends de 100.000 pieds vers vers FL 800
Ouais bin moi j’ai bien lu dans un parapente Mag que Trekking faisait des parapentes, hein, alors … c’est pas parce qu’y fait marqué bénédictine ou amer Picon sur la porte des chiottes que tu dois aller y remplir ton verre, hein.
C’est bien pour ça que je dis “accrochez-vous”. Au choix : une connerie sortie tout droit de la bouche du contrôleur, “pire” une boulette (le genre d’info que l’armée n’a pas tellement intérêt à clamer haut et fort), ou alors comme tu dis une mauvaise traduction du français vers le français lors de la rédaction de l’article, le journaliste de P+ ayant trop picolé quand il a rallumé son dictaphone.