Heu, je le souligne surtout parce que ça me navre que de tels “conseils” soient diffusés à grande échelle !
Et dire que c’est la bible du parapentiste n’engage que toi, mais je suppose que c’est du 2nd degré…
boite a l'atterro... GRRRRRRRR
complètement d’accord 
auquel cas, c’est dramatique… mais bon, naivement, j’ai tendance à penser que ce n’est pas courant
bien évidemment! je ne sais pas pourquoi tu t’acharnes sur les BE ROTFL mais je n’en n’ai pas parlé
J’ai moi même un BE (bon, certes en volley, mais ca reste un BE) et je suis loin de prétendre savoir tout sur le volley pour autant, et je faisais parfois des erreurs quand je coachais… ensuite avec l’expérience, on se trompe moins, mais on n’est jamais à l’abri d’un mauvais changement au mauvais moment… ca a naturellement beaucoup moins de conséquence qu’un mauvais attero au mauvais endroit en parapente, c’est sur, mais sur le principe, un BE, un moniteur, un champion du monde n’est jamais parfait.
en fait, je t’avoue n’avoir jamsi ouvert une seule page de ce magazine, mais je croyais qu’il avait une valeur certaine… au temps pour moi
je l’ignorais, ca change tout
bon, j’ai glissé ca en fin de phrase, sans avoir jamais lu Pmag ni même avoir pris connaissance de ce qu’il y avait dedans.
en revanche, je dis des tas d’autre chose sur le décro qui a eut lieu en ce qui concerne les circonstances et pose la question de savoir ce que vous auriez fais à sa place, ceci en évitant de répondre brutalement sans connaitre ni les circonstances ni le niveau du pilote en question… c’est le seul petit reproche que je faisais …
chaque situation est différente, et en l’occurence, visualisant la scène, je ne vois pas trop ce qu’il pouvait faire d’autre… et je ne faisais que poser la question, accompagnée d’un autre question qui est: "maintenant que l’on sait qu’il y a un thermique qui va arriver sur sa gueule au moment ou il relache les oreilles, feriez vous vous-même à l’avenir en sorte de ne pas être surpris par un thermique?"Je m’explique; tout le monde sur le site et ailleurs en lorraine, quand il y a trop de vent, descendent aux oreilles, qui peut sérieusement se targuer de savoir si un thermique va venir ou non?: le thermique on peut le croiser à 5 mètres sol comme à 100 mètres sol… et quoi qu’il en soit, ca décrochera, non?
donc, ce que je veux savoir c’est “est-ce-que pour éviter les décrochages on en viendrait à ne jamais faire les oreilles” ou bien “est-ce que l’on considère que ce genre de mauvaise surprise fait partie intégrante du parapentisme et que c’est le genre de chose qui arrive sans prévenir?”
je préfère préciser que je n’ai pas la moindre idée sur la question, partagé que je suis entre ma vision de 30 parapentistes qui atterrissent dans l’après-midi aux oreilles parceque ca souffle fort et qui font ca depuis des années sans soucis et entre ma vision de la terrible chute que je l’ai vu faire qui me conseillerait de ne jamais faire d’oreilles, à 5 m/sol comme à 1000 mètres/sol. :grat:
arf^^. il y a un énorme quiproquo, là! je sais que je ne sais rien (ou presque)! je n’ai jamais prétendu avoir une réponse à la problématique.
en réalité, tu as confondu le fait que je remette en question la réponse sans concession de blue, qui répondait dans l’absolu sans connaitre les conditions réelles et le fait que je prenne position “pour” la descente aux oreilles, ou pire la réouverture à 5m/s…
j’ai seulement dit qu’il faut regarder la position dans son ensemble et si en zone de soaring à côté de nancy, 75% des 30 pilotes descendent aux oreilles quand ca souffle à 25 parceque sinon, ils ne peuvent pas se poser à cause du dynamique (à moins d’être derrière, sous le vent, mais bon, la ca devient suicidaire ;)), il doit y avoir une raison qui fait que ca sort du cadre ordinaire dans lequel on peut réciter “fô pas poser aux oreilles”…
ne soyons pas manichéens… et soyons capable de regarder une situation en face sans se mettre des oeillères.
mais quoi qu’il en soit, saches que jamais je n’ai rpétendu n savoir. je ne fais que chercher des réponses “pesées”, et non pas “récitées” à mes questions. :pouce:
dans le cadre dit “normal”, “typique”, je n’en doute pas un seul instant . mais dans le cadre que j’ai essayé de vous décrire le plus précisément possible, je ne vois pas quelle autre alternative ce aurait pû avoir… et c’est précisément parceque je sais que je ne sais pas grand chose que je vous demande votre avis “pondéré” maintenant que vous connaissez la situation telle qu’lle s’est présentée dimanche.
à humble ton avis? :mdr: :canape:
même pas! :mdr: :mdr: :mdr:
mais c’est par pur non-connaissance de cause, j’ai naturellement pensé que le magazine référence du parapente devait être fiable, d’autant plus quand on sait le risque que constitue le parapente
au temps pour moi donc
[quote]à humble ton avis?
[/quote]
vàlà :mrgreen:
Disons que en conditions calmes poser aux oreilles ne sers pas à grand chose et qu’en conditions fortes c’est trés dangereux…
selon moi (avis à discuter) il faut réouvrir les oreilles dés que l’on atteint une hauteur/sol qui, en cas de décrochage total ou assym, ne permettrrait pas de s’en sortir sans mal… ce qui signifie temps et perte d’altitude du décro + temps et perte d’altitude de réouverture + temps et perte d’altitude de shoot et pendule… soit (selon les ailes) 30 à 40 métres sol…
Sans oublier que sur de nombreuses voiles perfs (comme la mienne par exemple) il faut réouvrir les oreilles “à la main” car sinon ça rouvre pas…
vàlà :mrgreen:
Disons que en conditions calmes poser aux oreilles ne sers pas à grand chose et qu’en conditions fortes c’est trés dangereux…
selon moi (avis à discuter) il faut réouvrir les oreilles dés que l’on atteint une hauteur/sol qui, en cas de décrochage total ou assym, ne permettrrait pas de s’en sortir sans mal… ce qui signifie temps et perte d’altitude du décro + temps et perte d’altitude de réouverture + temps et perte d’altitude de shoot et pendule… soit (selon les ailes) 30 à 40 métres sol…
Sans oublier que sur de nombreuses voiles perfs (comme la mienne par exemple) il faut réouvrir les oreilles “à la main” car sinon ça rouvre pas…
[/quote]
ok pour l’ouverture des oreilles à au moins 40 mètres, mais que penses tu de la réouverture au contact du sol, comme le proposait Benoît?
c’est un moindre mal non?
à éviter bien sûr, mais si c’est ABSOLUMENT nécessaire de poser aux oreilles, autant ne les rouvrir qu’une fois par terre comme il le propose, non?
ce qui me fait penser ca, c’est qu’on l’on s’est dit après l’accident que si il n’avait pas cherché à rouvrir, il n’aurait surement pas décroché.
ensuite, ce sont des “si” bien sûr, impossible de savoir ce qui se serait passé :mrgreen:
Plus tu parcours de distance vers le sol en conditions turbulentes et aux oreilles plus tu es en danger… réouvrir au sol n’y change rien…
Selon moi, le seul cas envisageable ou il serait moins dangereux de réouvrir au sol qu’a 10 m/sol est celui d’une aile qui ne réouvre pas seule… il faut alors 3 ou 4 secondes pour ouvrir chaque oreille et là en conditions forte c’est quasi-suicidaire.
Ceci dit ce retrouver à 10 m/sol (ou mêm sous les 40 m/sol) aux oreilles et en conditions forte est déjà dingue…
on est d’accord 8)
vàlà :mrgreen:
Disons que en conditions calmes poser aux oreilles ne sers pas à grand chose et qu’en conditions fortes c’est trés dangereux…
selon moi (avis à discuter)
[/quote]
100 % d’accord. Je ne suis pas BE ni rien du tout, ai eu 4 voiles différentes pour 1200 vols (mais ai essayé une dizaine de voiles sans jamais les reconnaitre dans les descriptions de Lami). Suis un pilote moyen, néanmoins curieux et lis beaucoup de choses: revues, forums, livres, sans compter video et discussions au bar de l’atterro. Je ne pratique les oreilles qu’accélérées (histoire de redonner du piquer), en conditions foireuses pour descendre vaguement et avancer sans être chahuté. Je lâche mes oreilles accélées à 100 m sol.
Sans prétention :grat:
:mdr:
il me surprend ce gars. il est atypique.
:coucou:
dans le désordre
comme ça été déjà dit ou au moins suggéré les techniques évoluent avec le temps et avec l’évolution des ailes (mais aussi parfois avec les connaissances)
la technique du posage aux oreilles … je l’utilisais en 97 avec ma fidji :pouce: bien synchro c’était nickel posage en douceur assurée.
Avec les ailes modernes + ce que j’ai appris depuis, il ne me viendrais pas l’ide de faire une approche aux oreilles, même en aérologie calme. J’estime (maintenant) la manoeuvre tout bonnement trop risquée 
et je concluerais par un “point barre” (si tu veux, je peux développer le nombre de gars que j’ai vu partir sur civière ou bien les raisons techniques, mais je crois tout a déjà été dis dans plusieurs fils)
[quote=“makumba961,post:65,topic:24773”]
non :evil:
une manoeuvre qui foire, tu peu consommer largement plus que 40m.
pour ma part il m’a fallu une fois prés de 700m pour ouvrir un secours
Je ne peux que avec piment qui réserve cette manoeuvre quand tu es au plafond (1500m mais tu peux le faire légèrement plus bas aussi :mrgreen: ) et pour avancer sans trop monter (voire en descendant un peu)
Euh, non, piment au plafond il est au plus à 150m sol :mrgreen: :mrgreen:
ben oui, je vole vite et engagé moi monsieur!
:mdr: :mdr: :mdr:
et vlan !! :mrgreen:
Moi je trouve que c’est une attaque particulièrement… …basse ! :sors:
Ben v’là l’ambiance! Ca vole pas haut par ici… :mrgreen: