Bons plans voiles neuves ???

:coucou: vaste débat. je pense qu’il y a ce que l’on “devrait” faire, ce que l’on fait, et ce que l’on dit faire mais que l’on ne fait pas.
pas évident quand on est un peu “à sec” d’avoir votre force de caractère; certes, je m’y force parceque j’ai un semblant de lucidité vis à vis du modèle économique actuel, mais parfois, bin, je comprend que l’on veuille aller voir ailleurs si c’est hors de prix en france.
par exemple, si demain les voiles coutaient 10 000 euros, bin je ferai pitêtre comme kk et bien d’autres et je prendrais la tangente à l’étranger.
bon, à l’heure actuelle, on trouve du presque neuf à 2000 € en france, je suis pas loin de les avoir, donc y’a pas photo pour moi, mais je crois que le sujet est très compliqué. trop de données (d’ordre financière, d’ordre éthique, même d’ordre de la dépendance vis à vis de l’activité!) interfèrent et rendent nos propos subjectifs.

Ensuite, la donne sera sûrement très différente quand j’aurai ce foutu diplôme en poche et que je tafferai, sans doute je comprendrai plus difficilement ceux qui ne respectent pas les fournisseurs francais, mais maintenant je peux encore comprendre leur point de vue…

voila ce que j’en dis. :trinq:

oui mais ce qui fait peut être la différence, c’est aussi les charges que nos revendeurs casque a notre bien beau pays…

[quote]Ensuite, la donne sera sûrement très différente quand j’aurai ce foutu diplôme en poche et que je tafferai, sans doute je comprendrai plus difficilement ceux qui ne respectent pas les fournisseurs francais, mais maintenant je peux encore comprendre leur point de vue…
[/quote]
T’inquiète, t’auras plus le temps de voler…
:wink:

faut voir aussi que le marché de l’occase est saturé
je m’en rend compte j’ai pas une touche pour ma tequila pourtant en bon état et a 950 euros (casque offert)

et que pour comparer nos générations on est peut être (les jeunes) des enfants roi gavés de technologie et de fringues de marques (on économisent plus pour des chambres a air crevés mais plutôt pour des PS3 )

mais notre avenir est quand même un peu moins safe : chômage élevé , prix d’accession a l’immobilier supérieur , salaire et pouvoir d’achat en baisse , pas de préretraite au frais de l’État a 52 ans (ça c’est finit, c’était pour les babyboomer maintenant c’est chômage et donc retraite de merde a 60 ans)

et maintenant si on regarde les chose d’un point de vu humaniste, n’est il pas plus humain d’acheter une partie de ses achats dans des pays pauvres (répondant aux règles européennes , droits de l’homme…) afin de les faire progresser
ou doit on encourager un écart de niveau de vie afin de les maintenir dans la misère

on a cas refermer les frontières et remettre des droit de taxe , protéger nos découvertes , s’armer pour se protéger de ceux qui nous envient , gagner des guerres (ou les perdre remarque tant que tout est détruit c’est pareil on se fera du fric en reconstruisant) et si ils veulent pas qu’on les pillent avec leur accord(merci la corruption) ça sera un blocus ou un embargo sur 30ans

acheter a l’étranger c’est aussi un acte humanitaire pour moi !!!
mais bon tous ca c’est plus du parapente quoi que j’ai pu reparler de ma tequila (oups encore une fois)
a+ et faites de beau rêve … de vol

Sais-tu vraiment de quoi tu parles ?? as-tu déjà essayé de discuter avec des revendeurs de ces écarts de prix ??
Je crains que non… alors n’hésite pas à le faire et tu reviendras peut-être (j’espère) sur tes accusations :grrr: :grrr:

[quote]mais notre avenir est quand même un peu moins safe : chômage élevé , prix d’accession a l’immobilier supérieur , salaire et pouvoir d’achat en baisse , pas de préretraite au frais de l’État a 52 ans (ça c’est finit, c’était pour les babyboomer maintenant c’est chômage et donc retraite de merde a 60 ans)
[/quote]
Mouais, disons qu’il y a eu une bonne période (1950 ->1990) parce que le destin “normal” de la jeunesse pendant des siècles ça a quand même été baïonnette au canon et il ne meurt que les plus durement blessés…
C’est toujours ce que je dis à mes élèves de terminales quand ils se disent stressés avant un contrôle ou le bac: Ben quoi y en a que 10% qui va survivre? Parce que c’est ça le stress tu pars à 1000 et une heure après il en reste 50 en état de marcher et 950 les tripes à l’air. Faut relativiser les malheurs du monde à nous qu’on a…
bon les Suisses évidemment… ils se sont mieux démerdés depuis longtemps :wink:

bien entendu mais on ne reçoit pas de leçon de morale de ceux qui sont mort sous les balles mais que des leçons d’histoire
et c’est surtout la génération 1950 1990 qui maitrise actuellement l’économie , la presse , la politique…

T’inquiète, t’auras plus le temps de voler…
:wink:
[/quote]
bin, entre voler chaque semaine en bretagne et voler tous les 36 du mois en savoie, tu sais, la différence, elle est pas énorme :mrgreen: :grrr:

Sans vouloir critiquer le fond, il faut bien reconnaitre que sur la forme, ce slogan est bien naze :
Vous dites souvent : "Chérie, tu viens, on va faire les emplettes ! " vous ?

Pour le reste, tout comme EricT: sujet déjà abordé et vu comme ca a merdouillé quand on essaye de creuser certaines questions (dur de ne pas froisser certaines sensibilités), je passe.

Naze ou pas, il faut bien reconnaitre que ce slogan a “marqué” toute une époque (pas si lointaine). Et si ca a eu un impact sur les gens … ben tant mieux

Même remarque Pour Michel : si certains ont eu besoin de ce slogan pour se réveiller et que ça a eu un résultat : tant mieux …

PS : après, faut pas trop déconner non plus : quand j’entends “salaire et pouvoir d’achat en baisse”, ça me fait un peu marrer (un peu seulement …). Souvenez-vous (même vaguement …) combien touchaient vos parents comme salaire … il y a pas très longtemps, nous nous étions amusés à comparer le prix d’une automobile et d’un réfrigérateur au SMIC de la même époque … EDIFIANT … faites le test …

PS2 : exemple pour le carburant : www.evolutours.fr/les_thematiques/documents/article_JM-beauvais.doc

PS3 : SMIC en 1980 (pour 169h) = 2317.42 F - SMIC en 2003 = 7970.60 F => facteur = 3.44

C’est vrai que le prix des produits technologiques a considérablement baissé sur le demi-siècle précédent.
Mais dans le pouvoir d’achat, il y a surtout les produits de consommation courante, et en particulier la bouffe (voir le ratio entre 1980 et aujourd’hui du kilo de tomates, de patates ou du litre de lait).

Quand aux charges payées par les revendeurs, rien de choquant la dedans, en France on est tous à la même enseigne, et c’est entre autre grâce à ça qu’on a de belles routes, des indemnités chômage, une assurance maladie ou des écoles.

Mais je comprend très bien kk dans sa démarche, il se débrouille comme il peut pour ses loisirs, j’espère qu’il changera ses position quand il verra réellement ce qu’est le marché du travail.

Désolé … pas réussi à retrouver l’évolution du cours du “kilo de tomates, de patates ou du litre de lait” …
Mais est-ce que cela a été plus que multiplié par 4 depuis 1980 en saison ou est-ce qu’aujourd’hui on est juste assez cons pour consommer des tomates en hiver et trouver qu’elles sont particulièrement chères ?

Il y a une étude sur le marché belge assez intéressante la dessus … http://www.observ.be/beta/fr/pdf/Fruitsetlegumes.pdf

Après, tu peux prendre bcp d’autres choses de la vie courante et constater que cela n’a pas été multiplié par 4 depuis 1980. Rappelez-vous du prix des fringues quand vous étiez jeunes. Issu d’une famille de fonctionnaires, nous étions plutôt à l’aise et pourtant, on n’avait pas 36 tenues différentes dans les placards … etc etc …
Dans mon quartier au fin fond de la bourgogne, une maison valait environ 600 000 F en 1985 : aujourd’hui, une maison neuve dans le même quartier et avec un peu moins de terrain coute 200 000 € (donc ratio = x2 => loin des x4 du SMIC) …

Bref, je crois qu’on se plaint tout le temps en pensant que c’était mieux aaaaaavant (sur l’air de Cabrel …) alors que nous sommes loin d’être malheureux …

Chais pas si c’était mieux avant, j’y étais pas.

Mais tout est que quand je compare avec la génération de mes parents, j’ai souvent un pincement de jalousie au coeur. Et je comprends pas comment ils ont réussit à faire.

Juste pour l’exemple, à mon age mes parents avaient investi du un chouette appart’ en région parisienne (dans les yvelines, super bien situé, avec garage, jardin et tout), dans les 100m2. Et pourtant, ils ne roulaient pas sur l’or entre une paye d’instit’ et la solde d’un militaire sous-off ça gagne pas des masses, mais avec un emprunt sur 25 ans, ils y sont arrivés (aucun apport initial).
Quelques années plus tard, ils visitaient des baraques pour une résidence secondaire (comme quoi ils n’étaient pas sous l’eau niveau finances).
Ce n’est pas un exemple isolé, quand je discute avec des gens nés au début des années 50.

Avec ma copine, on vient tout juste d’investir dans un petit appart de 60m2 à 40 bornes de mon boulot, en province. Emprunt certes de 15 ans, mais j’ai eu un sacré apport initial (merci la famille). Accessoirement, même si je ne me considère pas comme super bien payé, je dois gagner tout seul l’équivalent de ce qu’avait mes deux parents à mon age.

Au final, j’ai pas vraiment l’impression que niveau immobilier notre pouvoir d’achat aie été multiplié par deux (comme ton raisonnement pourrait le faire entendre).

Benhoit, je suis bien d’accord avec toi sur le principe, pour dire qu’on se crée des besoins, etc. Mais je crois que ton raisonnement est malheureusement erroné (dommage, ça serait plutôt rassurant de se dire qu’il suffirait de se priver du superflu pour mieux vivre).

Je crois que t’as tout simplement oublié de tenir compte de l’inflation. En gros, quand tu écris:

Eh ben en fait on en est pas loin. Résultat, d’après ce tableau de l’INSEE, le salaire minimum corrigé de l’inflation a été multiplié par 1,22 entre 1985 et 2005. Plus gênant, ce salaire minimum concerne de plus en plus de gens, ce qui diminue le salaire moyen, qui a donc été multiplié par 1,13 entre 1985 et 2005.

Bref, il y a quand même une légère augmentation, mais il y a aussi pas mal de facteurs négatifs qui ne sont pas (ou mal) pris en compte par l’indice des prix à la consommation: nouveaux modes de vie, nouveaux besoins, qualité des produits pris en compte et taux de renouvellement, etc.

Autre problème: t’as pris l’exemple d’une maison au fin fond de la Bourgogne (où a priori il est plus difficile qu’avant de trouver du travail et de vivre). Si tu fais pareil dans un coin sympa en Rhône-Alpes ou en région parisienne, le calcul ne sera plus le même :affraid:

Du coup, je crois pas que la situation se soit forcément améliorée, et surtout c’est sa perception qui s’est dégradée.

Par contre, je suis d’accord avec toi pour dire qu’on prend souvent nos désirs pour des besoins.

Ben non, sauf erreur de ma part, je n’oublie pas l’inflation puisqu’elle est composée de la hausse des prix de tout ce qu’on achète (maison, tomates, voitures , patates …). Le fait est que depuis 1980 (et si on consommait la même chose), il faudrait qu’en moyenne cela ait été multiplié par 4 : j’en doute …
Par contre, bien d’accord avec toi pour dire qu’on se créé des besoins !
Thibaud, est-ce que tes parents avaient : une télé dernier cri, un DD multimédia (euh non, ça c’est sur, ils n’avaient pas), un PC, 2 mobiles, 2 voitures etc etc etc … ?

Chez moi quand j’étais mome (donc entre 1975 et 1985), pas de magnétoscope, le téléphone au compte goutte, on surveillait la consommation d’eau et d’EDF … Qui fait encore ça aujourd’hui ?

PS : OK également avec la localisation (plus cher en Isere et en RP) … En même temps, la moyenne des salaires en Isere est probablement bien supérieure au SMIC !

Oui mais justement ce que je voulais dire, c’est que ce doute ne suffit pas forcément. Le tableau que j’ai mis en lien présente l’évolution des salaires en tenant compte de cette évolution des prix. Et il montre que les salaires ont augmenté un peu plus vite que ces prix, mais très légèrement seulement. Et cette faible augmentation ne compense pas forcément les nouveaux besoins réels.

Il faut savoir que l’inflation annuelle en Europe de l’ouest est en moyenne de 2-3% voire 4 ou 5 dans les cas extrêmes…donc tout multiplier par 4 en 20 ans, je suis sceptique.
Cependant peut-etre que les prix de certains produits ont été multipliés par 4 (pain p.ex) et d’autres n’ont presque pas bougé ce qui amène à cette moyenne.
Je ne suis pas là depuis 20 ans, mais il est clair et net que l’inflation en Europe n’est pas encore si grave (au Zimbabwe, avant de prendre le dollar us comme monnaie officielle de transition, c’était 1000% d’inflation journalière donc on est pas si mal lottis…)

Ben, moi je voudrais bien savoir quels sont “les nouveaux besoins réels” … Que je sache, les seuls besoins réels, c’est de s’alimenter, de se vétir, de se loger et d’aller bosser (encore que ça … faut voir c’est pas vraiment un besoin pour moi … mais plutôt une nécessité, un impératif … :mrgreen: ).
Après le reste c’est optionnel non ?

C’est sur que si le nouveau besoin réel pour un lycéen, c’est de voler en parapente alors là …

Perso quand je trouve que la vie est dure je repense à celle de mes deux grand-pères et là ça permet de suite de relativiser…
Une chanson à écouter, celle de Brel “quelle vie ont eu nos grand parents?”

Non: d’un point de vue économique il y a 3 types de besoins:
les besoins primaires ou vitaux: se nourrir, boire, dormir, se loger, se vêtir, etc.
les besoins secondaires: avoir des loisirs, un moyen de transport, etc.
et les besoins de luxe: avoir une belle baraque au lieu d’un studio, bouffer du steak au lieu de la soupe populaire, avoir une mercedes au lieu d’un abonnement de train, faire du para au lieu de la course à pied, etc,

tous ces besoins sont réels, mais certains plus indispensables que d’autres.