Bons plans voiles neuves ???

#61

Je comprends pas trop votre démarche: le doute ou le scepticisme, c’est très vague et ça fait pas trop avancer le schmilblick. En l’occurrence, on a des données chiffrées de la hausse des prix, autant s’y rapporter, non?

Bref, le site de l’INSEE donne plein d’infos là-dessus (dommage, Olm n’est plus là pour apporter des précisions…). Et si vous doutez encore, il y a un simulateur d’indice des prix qui permet de pondérer les composantes de l’indice en fonction de vos habitudes de consommation:

EDIT

Bon déjà sur la question du parapente pour un lycéen, je suis carrément d’accord avec toi. Maintenant, pour les nouveaux besoins, quelques exemples:

  • on parlait de salaire, mais en fait on devrait parler de revenu brut disponible, qui lui tient compte de l’évolution de tous les revenus (donc salaires, mais aussi revenus financiers, prestations sociales, mais aussi cotisations, impôts, etc.). Par exemple en 1985 la CSG n’existait pas. Etc. etc.
  • on parlait d’immobilier: le type qui vend sa maison a bien plus de frais obligatoires aujourd’hui (expertises, frais de notaire, agence…) qu’il y a 20 ans. Donc même si le prix de l’expertise n’a pas changé, la différence est venue de son caractère obligatoire. Et ça s’applique à pas mal de choses (normes, sécurité, homologations…)
  • on parlait de boulot: les frais d’acquisition du salaire ont évolué avec l’IPC, mais là aussi la base de ces frais n’est plus la même. Avant, pas mal de gens bossaient pas loin de chez eux et pouvaient rentrer à midi manger en famille. L’évolution de la société a fait que c’est moins souvent le cas, d’où plus de frais. C’est qu’un exemple, mais il y en a beaucoup.

Bref, je vais pas argumenter des heures, je crois que ta comparaison 1985/aujourd’hui est faussée, mais que t’as parfaitement raison dans le principe des désirs transformés en besoins.

:+1: ! La chanson dont tu parles, son titre ce serait pas “Jaurès”? Sinon je vois pas…

#62

à préciser toutefois que certains, notamment chez les anciennes générations ne connaissent même pas ce “besoin de luxe”, ils savent se satisfaire des deux premiers besoins, c’est même pas qu’ils “arrivent” à se satisfaire! c’est que se mettre au parapente, se payer des fringues à 500 euros, bouffer resto tous les jours ou se payer une merco ne leur viendrait même pas à l’idée. Mon grand-père en était le stéréotype, il a vécu 101 ans entre ma grand-mère, les 2 guerres, la cristallerie de Baccarat, sa ferme et sa deudeuche pour s’occuper de ses forêts dans les Vosges bien qu’il aurait eu largement les moyens s’il le souhaitait de se payer plus de confort.

les mentalités ont énormément changé, nous avons à présent une culture du loisir et du confort que beaucoup n’avaient pas le siècle passé.

#63

Ouaip. Bon pour les 2 mobiles, ils auraient eu du mal, mais pour les 2 voitures oui (alors que nous ont a aussi 2 voiture mais que l’on utilise beaucoup moins souvent, cf. mes problèmes récurrents de bouletitude, la télé dernier cri oui (mais bon pas le super grand modèle, à l’époque les grande télés c’était 51 cm de diamètre), le magnétoscope machin plus mieux que vhs dont je me souviens plus le nom, un commodore 64 en guise de pc. Mon père a toujours été un peu technophile.

Ceci dit, j’ai compris ton raisonnement. Il n’empêche qu’en ce qui concerne mes parents, les dépenses que tu cite sont quand même à la marge par rapport au budget des fondamentaux (comme tu dis avoir un toit sur la tête, manger, s’habiller).

Bon je continue de partir dans le flood (mais faudrait penser à scinder le sujet). Je me suis livré il y a pas longtemps à l’exercice de calculer la répartition du budget qu’on a pour notre vie de couple.
Dans ce que je qualifie de besoins fondamentaux (remboursement du prêt immo, frais de déplacements pour le boulot, nourriture, eau, électricité, chauffage, téléphone, assurances, mutuelle et compagnie, et même si c’est pas indispensable j’ai ajouté les impôts).
Au total, ça fait dans les 2500 € pour deux (c’est conséquent lorsque le total de nos rentrée d’argents est d’environ 3000 € sans compter les primes).

Dans ce budget, on ne trouve bien sûr aucun loisir (achat de dvd, livres, cd, pratique de sports, achats hifi video informatique, vacances, ni même les fringues ou le coiffeur ou autres restau ).

#64

Je ne suis pas d’accord avec toi: tout le monde a des besoins de luxe…tes grands parents n’avaient surement pas les memes que nous mais en avaient: p.ex: une deuch au lieu d’un solex, etc.
attention, luxe=pas $$$ mais ca veut dire pas indispensable, par exemple ton grand pere il aurait pu survivre sans manger de la bonne viande (cf. tambouille militaire) donc c’est un besoin de luxe.

[quote]C’est sur que si le nouveau besoin réel pour un lycéen, c’est de voler en parapente alors là .
[/quote]
Si lycée=gymnase alors je suis lycéen. donc voici mon cas personnel: j’ai 18 ans et ca fait à peu près 17 ans que je rêve de voler. J’aurais fait n’importe quoi pour y arriver! Dont bosser toutes mes vacances à partir du moment ou j’avais moyen de le faire et me priver de pleins de trucs (jamais eu de jeux vidéos, … pcq j’économisais depuis mes 10 ans pour me payer du matos pour voler meme si je savais pas encore quoi (para, delta, …)). Sachant cela, oui j’avais BESOIN de voler.
surement que tous les étudiants sont pas comme moi, mais là c’était réaliser un rêve et j’ai réussi. Je considère ca comme un “besoin réel”, comme tu dis

#65

pas d’accord avec toi.
la deuch était nécessaire pour aller en forêt avec la hache, la tronçonneuse, les coins et tout le tralala, à la fin, ce n’était plus qu’un tas de ferraille ambulant qui faisait un bruit monstrueux mais il refusait de la changer tant qu’elle l’emmenait dans les bois :mrgreen:
d’autre part, je ne sais pas d’ou tu sors que mon grand-père mangeait de la bonne viande :grat: une poule, un lapin, un cuissot de sanglier ou de chevreuil tué par lui-même et préparé par ma grand-mère suffisait à son bonheur, mais je t’informe que quasiment toute son alimentation venait du jardin derrière la ferme. et je te reprécise encore une fois qu’il n’était pas du tout dans l’optique d’un réfractaire à la consommation de masse comme on en trouve aujourd’hui, c’est juste que ca ne lui serait même pas venu à l’esprit de vivre dans un univers plus luxueux que ce que lui apportait son quotidien. :wink:
Et je pense que l’on est trop jeunes et trop investis dans notre civilisation de l’achat compulsif pour se rendre compte à quel point le monde était différent autrefois

#66

ouais bon c’étaient des exemples comme ça, mais je veux dire qu’il aurait surement pu se passer de certaines choses!
je le connais pas ton grand pere, mais il y avait forcément quelque-chose qu’il avait simplement parce-qu’il l’aimait.

c’est pas forcément des grosses choses…ca peut etre des simples détails comme avoir un chat ou un chien (encore que tu me dirais que c’est insispensable pour chasser)

[quote]ca ne lui serait même pas venu à l’esprit de vivre dans un univers plus luxueux que ce que lui apportait son quotidien.
[/quote]
Je t’ai que besoin luxueux=pas $$$ donc ca peut etre des choses toutes simples, pas forcément industriels ou “luxueux” au sens ou on l’entend

#67

tu m’étonne que ça faisait son bonheur, ya rien de meilleur, le steak grand luxe de chez le meilleur charcutier ne vaut pas ça :pouce:
:sors:

#68

Ben pour donner un exemple concret…
Mon grand père paternel, dessinateur industriel aux chantiers navals de Bordeaux. Service militaire en 1911 (3 ans à l’époque) dans l’artillerie (parce que technicien), fin du service en 1914, pas de bol voila la guerre de 14, bataille de la Marne, Verdun, la Somme…de la chance, juste gazé et blessé légèrement, démobilisé en 1919
(cool comme jeunesse non, 8 ans, pas de soucis, tous frais payés, logé, nourri pas de chômage, juste se demander si on sera encore vivant dans 3 jours?).
Retour pour chercher du boulot dans sa branche, on lui répond que depuis le temps il ne doit plus savoir rien faire (y a eu cassage de gueule à cette occasion, à l’époque on réglait ses différents sans passer par les avocats ;-))
Ben on peut pas dire qu’il avait un mauvais statut, cadre, niveau ingénieur ou juste en dessous. Il est allé bosser en vélo jusqu’en 1936 où il a pu économiser assez pour acheter son rêve: une moto, une 500 motobec monocylindre 4 temps d’occase qui traîne au fond de ma grange et le tout sans vacances et 50 ou 60 h par semaine.
Bon je passe sur la suite, seconde guerre et le reste…
Rien que de très ordinaire, c’était ça la vie d’un mec moyen pendant des siècles, encore une fois la parenthèse 1950 1990 est en train de se refermer et on risque de revenir à des réalités moins fun.
Alors quand je lis à droite à gauche que certains s’inquiètent pour leur plan de carrière et la difficulté à rembourser un emprunt immobilier, ben faut pas s’inquiéter, tant qu’on est vivant et en bonne santé…

#69

T’attends la 3me guerre mondiale ou bien?

#70

Tu crois qu’il va se passer quoi quand les ressources énergétiques vont vraiment se réduire? Un cassage de gueule général pour s’approprier ce qui reste.
Quand les râteliers sont vides les chevaux se battent…

#71

Par rapport aux liens donnés INSEE par Mathieu : OK sauf que là on parle de salaire moyen et que moi je te parlais de SMIC …
Il se peut que le salaire moyen augmente moins vite que le SMIC non ?

#72

Yes

#73

Ben si tu (re)lis ma réponse BenHoit, tu verras que j’ai justement détaillé salaire minimum et salaire moyen. Le premier a été multiplié par 1,22 et le second par 1,13, toujours en corrigeant les effets de l’inflation.

A part ça, d’accord avec Piment pour dire que les 30 glorieuses et leurs petites soeurs sont bien finies, mais à mon avis on peut pas parler de parenthèse: ça voudrait dire que cette période était une exception, alors que pour moi, l’exception c’est justement la génération qui suit celle des babyboomers, et qui est a priori la première de l’histoire de l’humanité à rencontrer une situation moins favorable que la précédente.

#74

[quote]et qui est a priori la première de l’histoire de l’humanité à rencontrer une situation moins favorable que la précédente.
[/quote]
Ben je ne suis pas d’accord… voir pax romana avant les invasions barbares, certaines périodes du moyen âge pas trop pourries suivies des épidémies de peste noire et de la guerre de 100 ans. Y a des cycles de périodes favorables suivies d’autres qui le sont moins.
D’autre part si on prend les 2000 dernières années on doit arriver à plus d’années de guerres que d’années de paix pour le territoire qui correspond à la France. On est donc dans une période de paix “anormalement” longue…
Qui s’explique selon certains par la formidable manne du pétrole et de ses dérivés, on a vécu une période pendant laquelle l’énergie ne coutait rien ou tellement peu que ce n’est pas la peine d’en parler, suffit de comparer le prix d’1 kWh d’origine pétrolière avec celui issu de la main d’œuvre humaine pour réaliser. Du coup tout était facile, expansion, croissance etc. y avait du foin dans les râteliers, pas de raison de se battre!

[quote]La chanson dont tu parles, son titre ce serait pas “Jaurès”? Sinon je vois pas…
[/quote]
Oui c’est ça, je me perd les chèvres…

Sinon pour les djeuns qui économisent pour acheter une voile y a au moins une bonne nouvelle: pendant la bataille d’Angleterre ils lâchaient les mecs sur Spitfire en combat réel avec 10 h de vol, donc un truc qui vole et qui envoie la purée ça sera gratuit pour certains…
:wink:

#75

[quote]Sinon pour les djeuns qui économisent pour acheter une voile y a au moins une bonne nouvelle: pendant la bataille d’Angleterre ils lâchaient les mecs sur Spitfire en combat réel avec 10 h de vol, donc un truc qui vole et qui envoie la purée ça sera gratuit pour certains…
[/quote]
Ouais mais voler 10 heures et cinq minutes avant de se faire peter la gueule, c’est pas forcément mon but…quoi que si ils créent un escadron de para pourquoi pas à la limite… Meme les flics s’y mettent (cf para forum y a un truc sur les flics de miami en tondeuse à gazon)

mais j’ :floodstop: quoi qu’on soit tous en train de le faire il me semble :canape:

#76

Bon OK, j’ai mal lu ton post Mathieu (et pitêtre pas tout compris au tableau de l’INSEE aussi :canape: ) …

Donc si je résume ce que j’ai compris (attention …) c’est qu’une fois corrigé de l’inflation, le salaire a été multiplié par 1.22 entre 1985 et 2005 a consommation constante (ie en consommant la même chose … c’est ça ???).

Si c’est ça, ca veut bien dire qu’en ayant le salaire mini aujourd’hui et le salaire mini en 1985 (et toujours à consommation constante … donc sans se laisser tenter par tout le superflux), on a (un peu, certes …) plus de pognon qu’avant non ?

PS : désolé de faire ma blonde …
PS2 : euh … toujours aussi blonde : ou est ce que tu vois que ce tableau est corrigé de l’inflation : moi je vois “salaires nets de prélèvements (cotisations sociales, CSG et CRDS) ; France.”

#77

Oui t’as raison, ça se vérifie plutôt au niveau de notre histoire récente.

Oui, c’est ça. 1,22 fois plus de salaire. Après, ce que je voulais dire c’est qu’il y a plein de trucs qui faussent le calcul en introduisant de nouveaux besoins ou de nouvelles contraintes (j’avais donné une liste d’exemples comme la CSG et autres). Bref, difficile de dire si on a plus de pognon ou non. Mais encore une fois, on peut voir tous les jours qu’on a plus tendance au superflu que nos parents ou grands-parents.

En haut du tableau c’est marqué “indice base 100 en 1951 en euros constants”. S’il s’agissait des prix tels qu’ils sont affichés en magasin (donc avec inflation), on parlerait d’euros courants.

#78

Bon OK, on arrive à se comprendre …
Seul bémol les cotisations sociales, CSG et CRDS sont deja enlevées : “salaires nets de prélèvements (cotisations sociales, CSG et CRDS) ; France.”
Donc reste surtout les nouveaux besoins …

#79

Sur le net polonais :ange: , on trouve même des voiles dont le prix est libellé en euros :mrgreen: … genre il n’y aurait pas que des polonais qui achèteraient… :ange:

Sol Ellus 2 => entre 1600 et 1700€ :dent:

http://www.centrumparalotniowe.pl/sklep/index.php?page=paralotnie-ellus2

Paratech P27 => 2100€ :dent:

http://www.centrumparalotniowe.pl/sklep/index.php?page=paralotnie-paratech&par=p27

Paratech P44 => 2200€ :dent:

http://www.centrumparalotniowe.pl/sklep/index.php?page=paralotnie-paratech&par=p44

U-Turn Infinity II => 2000€ :dent:

http://www.centrumparalotniowe.pl/sklep/index.php?page=paralotnie-infinity2

#80

Des FreeX et des Dudek à des prix intéressants…

http://www.paragliding.com.pl/main.php?site=cennik#Paralotnie%20Freex

Rappel: 1 euro = 4.40 zloty