Concernant l’histoire du brevet, je conçois que ça puisse faire réagir (au premier abord) et moi le premier. De là à affirmer qu’il s’agit d’une conspiration mise en place par des partisans fédéraux prêts à user de tous les moyens pour obliger le pauvre clampin à mettre ses talbins dans des titres fédéraux…wouhaou ça fouette comme truc.
Les gars, je peux vous assurer que je ne suis pas vraiment dans le moule fédération tout ça tout ça, ça serait renier tout ce que j’ai été pendant de longues années et je ne peux pas reprocher aux autres de faire les mêmes conneries que moi.
Je vous invite donc à respecter vos idées et ne pas adhérer contre vos sentiments à cette conspiration de voleurs si nommée la fédé. En revanche, je vous invite aussi, comme vos convictions semblent le montrer, à vous engager physiquement dans la gestion des sites par chez vous. Tiens vous pourriez peut être même en ouvrir de nouveaux, tout à votre honneur.
Je fais le pari que lorsque vous aurez négocié en personne avec les proprios, les maires, les riverains, les ecolos, les chasseurs, les prix des loyers, le moyen d’en faire prendre en charge une partie par des instances, oups j’oubliais, vous n’aimez pas la fédé donc tant pis vous les paierez de vos poches les loyers etc…la liste est vraiment très longue. Je fais le pari disais je donc que votre discours a de fortes chances de prendre du plomb dans l’aile.
Bon courage, et bon vols, vous nous inviterez hein et on ira 
à votre bonne oeuvre. Attention, si vous voulez nous imposer des règles trop restrictives, on viendra faire les pirates et piller vos espaces aeriens si chèrement acquis.
brevets et sites
Quid des contraintes économiques ?
Sur le site dont je m’occupais avant, il y a une bien sympathique école de parapente. Imaginons que ça se passe très mal pour X raisons, alors si le site venait à fermer ce sont des gens qui vivent de peu tout en faisant du bon boulot que tu condamnes… Et la centaine de membres du club qui doit aller voler ailleurs.
Heureusement à cet endroit, le club historique gestionnaire est très fortement implanté avec de nombreux pilotes locaux impliqués. C’est aussi pourquoi je pense que les clubs ne doivent pas être trop petits, afin d’être à même de “peser” le cas échéant. On est loin de la métaphore facile du ver et du fruit.
C’est la mise en tension du local et du global qui crée notre espace de liberté. A nous d’être assez forts et d’être clairs avec ce que nous voulons pour la collectivité du Vol Libre (qui dépasse nos petites personnes).
(… Bon, je vois le message de Plumocum tout en écrivant et je ne peux que confirmer que la réalité est là.)
Je suis loin de connaître la réalité de toutes les situations sur le territoire.
Au milieu de nos centaines de sites, il est indéniable qu’il doit bien s’en trouver qui sont montés par des personnes à courte vue qui ne veulent qu’une chose c’est voler entre eux seuls dans leur coin sans voir personne, ou pire par des personnes qui veulent privatiser pour leur usage un espace public. Et il doit aussi y avoir des sites où la contrainte économique est tellement importante que l’usage du lieu est fortement déséquilibré en faveur des professionnels.
Là aussi, il est important que ceux qui ont une autre vision se fédèrent et agissent pour améliorer les choses (ce qui demande d’y consacrer une partie de son existence).
Je ne suis bien sûr pas contre le savoir vivre ensemble, mais selon moi les règles conduisant à des interdictions par les clubs et gestionnaires de site dérivent vite.
Il n’est pas interdit de plier son aile au milieu du champ. Le bon sens veut simplement d’aller le faire à côté… C’est plus sympa pour les autres.
J’ai en mémoire le site d’Octeville ou l’on interdit les waggas et où il faut le brevet de pilote pour poser au déco. Encore quelques accidents et bientôt le brevet de pilotes confirmé? et seulement les essuies glace autorisés?
Les gestionnaires peuvent conseiller le bon comportement pour l’utilisation d’un site pas inventer des règles de vol libre qui prévalent sur celles de la fédération.
Lors de mes premiers vols, je suis monté dans la montagne et j’ai décollé.
Puis j’ai atterri dans de beaux près coupés. Certains appartiennent à ma famille, d’autres à des voisins qui n’ont rien contre tant qu’il n’y a pas d’abus et qu’aucun club ou école n’est venu mettre son grain de sel.
Ces endroits là heureusement existent toujours oui, et ils n’ont besoin ni de cadenas, ni de subvention, et les mairies ne s’y opposent pas tant que le bon sens est respecté comme le dit justement tripple Seven.
Pour ton pari donc…
Mais c’est sûr que si on veut voler ou exercer en ville ou sur des terrains de chasse c’est assez compliqué. Je suis persuadé qu’il y a beaucoup de gens de bonne fois et des pro responsables, il n’y a pas de souci.
Après, désinformer, discrediter pour vendre sa cause, on l’a déjà fait il y a quelques années avec les hérétiques. Aujourd’hui on appelle ça des complotistes.
Les faits sont les faits, et eux ne mentent pas. (TrippleSeven, je ne réponds pas mais tu as sans doute raison, je n’ai pas grand chose à ajouter, c’est assez cohérent )
Je vais en rester là aussi sur ces sujets qui divisent trop.
A chacun sa vérité.
Bons vol à tous quels que soient les avis.
Denis
Tout à fait, je t’invite à constater ce qu’est la réalité d’un site fréquenté en pleine saison. Nous reparlerons de la nécessité d’imposer quelques règles !
En critiquant gratuitement au nom de grands principes de ‘liberté bafouée’, vous n’avez aucun respect pour les gestionnaires de site qui se cassent la nénette au quotidien. J’avais appris que quand on va voler sur un site on devrait se comporter comme des invités, ce n’est plus enseigné ?
Société de consommateurs prompte à critiquer, jamais là quand il faut s’impliquer. 
Oui, moi aussi je décolle de mes montagnes d’un peu n’importe où. Mais quand on parle de sites, c’est plus le même problème, il ne s’agit plus d’actes isolés mais bien d’utilisation régulière de sites précis dont nous ne sommes pas les propriétaires.
Pour infos, les sites par chez nous appartiennent tous à l’onf. Nous sommes en cours de renouvellement depuis le début de cette année. Cela fait 3 fois que je renvoie la proposition de bail de l’onf parcequ’ils veulent imposer des conditions qui mettraient en péril l’utilisation d’un site. Un coup ils veulent pas que l’on utilise la piste (qui à pourtant été financée en partie par la fédé), un coup ils ne veulent pas d’utilisation commerciale sans une augmentation conséquente du loyer, un coup ils veulent nous imposer la fermeture pendant la chasse, en encore au début ils voulaient même imposer la présence obligatoire d’un membre du club pour que les autres puissent y voler. :dent: Ça c’est que le volet onf. L’atterro, lui, appartient à une commune avec qui il a fallut négocier le loyer et l’entretien du terrain et de ses accès. Note que le maire c’est posé la question de la responsabilité, heureusement, la fédé encore eux propose une convention extrêmement bien foutue.
Sur d’autres sites dans les montagnes, nous sommes confrontés à des règles dues aux espaces sensibles que nous cherchons à faire modifier pour permettre à tous d’y accéder sans être hors la loi. (Ces fameux ptits coins dans la montagnes d’où on décolle à l’impro, chez nous pour les 3/4 quand tu fais ça t’es un pirate)…encore une fois, ces négociations avec les responsables de parcs, reserves et département ne pourraient se faire sans l’appui, l’apport d’autres expériences et soutient des instances fédérales.
C’est juste des petits exemples de mon cas sachant que chaque site et chaque région possede ses particularités.
Alors, oui on peut sûrement contester telle ou telle décision de la fédé, mais il est important de savoir rendre à jules ce qui appartient à césar.
Le bon sens ! Le fameux bon sens. Ce sens commun fantasmé auquel il suffit de faire appel…
Et comment expliquer alors que sur un site bien fréquenté, il se produise des dizaines de fois par année que des gens plient en plein milieu du terrain ? Ah oui : “ils n’ont pas de bon sens”…
Moi je crois surtout qu’ils n’ont pas été éduqués, c’est à dire qu’ils n’ont pas reçu l’artificielle culture du vivre ensemble et les notions du bien collectif.
Tiens, puisque tu parles de site à dynamique, prenons un autre exemple qui doit être assez clair dans l’imaginaire collectif.
Chacun sait je pense, que le site de la Dune du Pilat rencontre des problèmes énormes. Je ne vais pas m’appesantir sur tout ce qui s’y passe, il faudrait écrire des pages, mais un peu de conversation avec les membres du club local chargé de la gestion du site, est effrayant ! Le site est sous forte tension.
Alors, lorsque sortira, par la faute de nos comportements égoîstes et infantiles, un règlement qui dira qu’il faut pour les nationaux le brevet FFVL pour voler sur le site, et pour les étrangers l’adhésion obligatoire à la FFVL avec lecture obligatoire d’un document expliquant comment y voler ET s’y comporter, et que seules les écoles FFVL signataires de la charte locale sont autorisées à y exercer, on dira quoi ? On dira, non c’est du Vol Libre, il faut laisser fermer le site plutôt que d’être obligé d’avoir le brevet ? Et si le site ferme on dira, on est plus libre maintenant qu’on ne peut plus voler que si on était obligé d’avoir le brevet pour y voler, et en plus on a évité en détruisant le fruit que le ver ne se glisse à l’intérieur ?
Comme le dis un peu Denis_13, la situation n’est pas la même partout. Heureux les clubs qui n’ont pas ce genre de questions à se poser.
Mais même en montagne, nous (collectivement) avons perdu de magnifiques sites à cause de divers égoïsmes qui n’ont jamais voulu se mettre ensemble au service du bien commun. Liberté et égoïsme ne sont tous simplement pas le même concept. (je n’accuse personne dans cette conversation d’égoïsme, je le vois simplement à l’œuvre toute l’année sur les terrains ; et je vois aussi à l’œuvre son contraire, la plupart du temps chez les gestionnaires de clubs)
Peut être que le problème de ceux qui ne veulent pas respecter les règles est qu’ils en ont assez avec le ton “donneur de Leçons”.
Parfois ça ressemble plus à une envie de pouvoir…
Peut être que si on commençait par arrêter de vouloir tout imposer et tout règlementer et qu’on faisait appelle au “bon sens” avec des Merci et “s’il vous plait” sur des panneaux informatifs ça irait mieux?
Et je ne conteste pas les efforts des gestionnaires de site. (merci à eux)
Personnellement je fais tout pour essayer de les respecter mais j’ai l’impression que parfois les gestionnaires aimeraient imposer des règles bien abusives.
(du genre on va fermer le site aux membres du club)
Dernière chose : il me semble bien facile de considérer son voisin comme moins bien éduqué que soi.
Faisons des efforts et arrêtons de donner des leçons d’éducation!
Mais c’est certain il faudra toujours rabâcher : “s’il vous plait ne pliez pas votre aile au milieu”
Tu fais appel à quelque chose qui n’existe pas. Gère un site fréquenté et tu le constateras rapidement.
Et personne, à part quelques rares exceptions, n’a envie d’imposer quoi que ce soit. Imposer c’est du boulot d’une part, et d’autre part si on veut que ce soit efficace ça oblige à un moment donné à se montrer désagréable.
Mmmmh. Quel triste constat tu fais…
Ne crois tu pas que tu prends le manques d’information pour de l’absence de bon sens?
Il m’est arrive plein de fois de faire des bêtises en débutant (peut être même de plier mon aile au milieu).
Petit à petit j’en fais moins…
Le bon sens ne sert à rien parce qu’il est subjectif… Le bon sens de l’un n’est pas le bon sens de l’autre.
IL n’y a que l’éducation qui peut faire évoluer les choses. Et comme il y a beaucoup de monde à éduquer, ben, ça implique de très nombreuses répétitions, et le plus souvent possible avec le sourire…
Une fois que tu as expliqué à un gars que plier au milieu représente un obstacle pour un débutant en approche, en général, il ira plier au bord.
Chaque site a ses contraintes, plus ou moins bien expliquées, donc plus ou moins compréhensibles. Quand je vole chez moi, ça m’arrive de plier au milieu, parce qu’il n’y a personne en approche et que je sais que c’est la seule contrainte qui obligerait à utiliser la zone de pliage. Quand je vole ailleurs, je fais comme c’est marqué sur le panneau. J’estime que les gestionnaires doivent avoir d’excellentes raisons d’imposer un règlement, et qu’ils ne sont certainement pas moins épris de liberté que moi.
Comment faudrait édicter les règles pour qu’elles soient compréhensible en tant que règles qui s’imposent et pourtant ne soient pas entendues comme de la morale ?
Que reproche t’on au fait de faire la morale ? La morale ne se veut elle pas comme une règle globale de bien vivre ensemble ? Dont le bon sens ne serait qu’une des manières d’y arriver.
Pourquoi une règle sur un panneau d’informations devrait être précédé par “SVP” et se conclure par “Merci”. Justement il n’est pas question de faire comme il nous plaît mais bien de faire comme on doit et le merci, n’est il pas plutôt du au gestionnaire du site qui met ce panneau pour informer des règles à suivre pour pouvoir profiter de ce site qu’il met à disposition du plus grand nombre (à défaut de l’être pour tous le monde) ?
Penser ; “J’essaye de respecter les règles”, n’est ce pas déjà être dans l’erreur ? Ne devrait-on pas juste pense ; “Je respecte les règles”
Etc…
Dernière chose : N’est il pas plus facile de considérer son voisin plus abusif que soi ?
Et comme tu dis, il faut toujours rappeler ; “on ne plié pas son aile au millieu… !”
:mdr: Et si tu vois un type qui se pointe et qui t’engueule, c’est moi ! :mdr:
Il m’est déjà arrivé d’engueuler un gus qui pliait au milieu alors qu’on n’était que nous deux sur le site (rien d’autre, personne en l’air, personne au sol). Non pas parcequ’à ce moment là ça représentait un danger, mais simplement parce que plier sur les côtés d’un terrain est une PROCEDURE (comme la procédure d’ouverture du container secours après montage 
). Et que c’est dérivé de la procédure aéronautique qui veut qu’on dégage d’un atterrissage aussitôt posé. Parce qu’un terrain d’atterrissage c’est fait pour se poser et rien d’autre et qu’il faut toujours le libérer au plus vite. Car il faut au maximum libérer un terrain pour qu’il soit dégagé pour un éventuel atterrissage d’urgence qui peut intervenir à tout moment.
Et la procédure n’est efficace que si elle est appliquée partout, tout le temps, sans faire intervenir notre jugement, simplement comme un réflexe.
Le gars n’avait pas manqué de protester qu’on était seuls “et que ça ne gênait personne”. Oui lui ais-je dit, et si il y a un delta qui arrive en cross radada sans que tu l’aies vu, tout occupé que tu es à trier tes suspentes, et qu’il a besoin de poser immédiatement en PTI ?
Et si un débutant se pointe pour voler, tu lui donnes quoi comme exemple et il se dit qu’on fait comment sur un atterro, et ça perpétuera quelles pratiques ?
[Blague pourrie]
Bon ben je vais généraliser le pliage au milieu sur tous les atterros, alors. Ça me permettra enfin de mettre un visage sur ton pseudo !
[/Blague pourrie]
Je vais nuancer un peu : je ne le fais que quand j’ai un sac pouf, donc 3 minutes de pliage… Je me rends compte qu’en vol solo, je vais systématiquement à la zone de pliage.
Ah ouais,
-pliage en milieu de terrain en biplace
-pendant l’exercice d’une activité commerciale
-par individu détenteur du titre de moniteur professionnel
-au mépris du devoir d’exemplarité
Circonstances aggravantes maximales ! Ça va chercher trèèèèss loin tout ça…
Et Gilles tu le reconnaîtras facilement, en plus de plier au milieu du terrain, il est garé sur la place handicapé qui est peinte en bleue et pas en blanche…
Je m’en étais pas rendu compte jusque là, mais je suis un p**ain de rebelle asocial ! :jump:
hahahaha quelle bande de vieux c* vous faites!!! faudra pas vous étonner si personne ne respecte vos règles …
Bon sinon je continue à penser que les gestionnaires de sites ne sont pas là pour imposer un règlement mais plutôt pour proposer une charte de savoir vivre spécifique au site nécessaire à sa pérennité.
Il faut éviter les abus de règlement que l’on voit sur certains panneaux au déco et notamment celui qui impose un brevet de pilote obligatoire (thème du sujet).
Sur ce bon vols à tous en respect des sites et des autres!!!
:mdr: c’est pas faux :clown: