[quote]Ce que je veux de plus peut-etre simplement ne pas m’endetter aujourd’hui avec un appartement qui va encore perdre 20 % de sa valeur dans les deux ans
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Bon vous allez me dire que je suis un jeune c** mais voila ce que j’en pense: si tu achetes une maison à 200 000 euros et que la revend une fois que t’as fini de payer l’hypothèque avec 20% de perte (plus les intérêts mais bon passons), est-ce que c’est mieux que de payer la meme chose par mois pour passer 25 ans dans un appart loué et déménager après en te disant que pendant 25 ans t’as payé pour…que dalle???
au moins avec ce qui revient de la maison t’as un bon cash down (voire la totalité) d’une prochaine maison…
Franchement entre les deux meme si avec la maison j’ai perdu plus de 20% j’ai vite fais de choisir!!! :bien/mal:
:grat: Heu je vois pas le rapport : on parle en tant que proprio, là !
Bon vous allez me dire que je suis un jeune c** mais voila ce que j’en pense: si tu achetes une maison à 200 000 euros et que la revend une fois que t’as fini de payer l’hypothèque avec 20% de perte (plus les intérêts mais bon passons), est-ce que c’est mieux que de payer la meme chose par mois pour passer 25 ans dans un appart loué et déménager après en te disant que pendant 25 ans t’as payé pour…que dalle???
au moins avec ce qui revient de la maison t’as un bon cash down (voire la totalité) d’une prochaine maison…
Franchement entre les deux meme si avec la maison j’ai perdu plus de 20% j’ai vite fais de choisir!!! :bien/mal:
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Encore une fois tu pars de l’hypothese que tu restes dans l’appart sur une longue durée (>>10 ans). Et là tout le monde semble d’accord pour dire qu’il vaut mieux acheter ; je vois pas trop donc non plus le sens de ta remarque. re- :grat:
Toutefois, je t’invite à faire ton calcul avec le montant des intérets de ton pret vs les interets que t’auraient rapporté l’épargne que tu pourrais degager si tu avais un capital et restait en location.
Tu verras que ca peut changer pas mal la donne (chercher “vaut-il mieux acheter ou louer” sur google, tu verras des simulations comparatives, et tu pourras être surpris. Perso, je pense qu’acheter sa résidence principale n’est intéressant que si on s’endette a court terme et qu’on peut rembourser rapidement (pas évident de nos jours). Une fois que tu n’as ni loyer ni crédit à rembourser, là tu es vraiment gagnant et tu peux t’amuser avec les excédents de trésorerie !
Pour être sérieux en regardant les courbes de Man’s (non pas ses courbes à lui, celles qu’il a mis en fichier joint) je me fous la trouille rétrospectivement: en 95 on a hésité à acheter une maison ou à continuer au loyer en nous disant qu’à court-moyen terme on partirai vivre dans les Pyrénées?
Ben heureusement qu’on a acheté parce que quand on a revendu 7 ans plus tard la maison avait doublé et ça nous a permis de racheter en val d’Azun sans bouffer des nouilles tous les jours…
Ce qu’il faut aussi prendre en considération c’est le taux des crédits, en ce moment ça doit être très bas et sur un crédit long style 20 ou 30 ans ça fait une grosse différence.
Dans la vallée j’ai l’impression que les prix n’ont pas vraiment baissés, par contre il ne se vend plus grand chose, les proprios ont encore l’illusion qu’un acheteur providentiel (un anglais par ex) va se pointer et payer plein pot, y a une grosse inertie déjà en temps normal 2 ans pour vendre une maison c’est pas rare ici alors là tout le monde attend. Si la croissance repart dans un an ou 2 les prix n’auront pas beaucoup baissés, par contre si ça dure va y avoir des affaires à faire!
En attendant c’est les agences qui morflent, elles s’étaient multipliées en 4 ou 5 ans, seules les plus solides survivront…
Hé oui, tu as acheté et revendu au bon moment ! Bravo à toi aussi ! Enfin, tant mieux pour toi !
Ça tient quand même pas mal de la chance (bon, apres, aujourd’hui, en s’informant un peu, on peut essayer de voir comment améliorer ses chances).
Concernant les crédits, ils paraitrait (info à prendre au conditionnel) que ce sera encore plus bas d’ici quelques mois (on pourrait revoir des 3,5% sur 20 ans comme en 2005), mais c’est vrai que la ca recommence déjà à devenir intéressant.
Concernant les agences immo qui disparaissent, j’irai pas fleurir leurs tombes ! L’appât du gain et de l’argent facile les a fait proliférer au point d’avoir plus d’agences que de boulangeries dans certains quartiers !
Je ne partage pas vraiment vos opinions sur la baisse constatée…
Dans la catégorie que je regarde (on va dire les appart’ entre 150k et 300k) la baisse constatée est hautement dépendante de la proximité d’un gros bassin d’emploi. Parce que si effectivement à Pontcharra (et à forciori dans toutes les coins écartés de plus de 20 bornes de “la ville”) ça a baissé de 10-15% effectivement, quand on se rapproche de Grenoble, ça stagne plus qu’autre chose (pour ne citer que l’exemple de ce que je connais).
Après pour appuyer Matthieu, reste à voir pourquoi on achète. Je savais pertinemment quand j’ai signé que ça allait baisser après. Et puis j’ai signé quand même. Tout simplement par ce que je pouvais me le permettre financièrement et que l’appart visité me plaisait vraiment (au total j’ai bien dû faire 40 visites en 2 ans). Je n’achetais pas pour le plaisir de faire une bonne affaire.
Malgré la baisse constatée aujourd’hui, je reste satisfait de mon achat. Obstination du primo accédant, peut-être, mais j’en doute.
Ça stagne parce que les vendeurs sont dans une logique ou ils ne veulent surtout pas perdre leur belle plus-value. Mais c’est une logique bien discutable, car ils ont déjà doublé leur mise, et même perdre 20% fait qu’ils sont toujours gagnant de 60%. Certains ont bien compris ça, mais pas la majorité qui préfère attendre, bloquant le marché, ou mettant en location pour mon bonheur. Maintenant, toute la question est de voir si ce blocage va mener à l’effondrement annoncé par les baissiers, baisser doucement, stagner ou remonter (je doute quand même fort de ce dernier cas, du moins avant quelques années).
Pour appuyer ce que dit Thibaud, c’est clair que l’emplacement des biens va être primordial dans le maintiens des prix : ceux situés à 50 kilomètres d’un bassin d’emploi vont subir une décote bien plus forte que ceux à proximité.
A mon avis ça c’est une des rares certitudes qu’on peut avoir. Les biens recherchés seront toujours recherchés. C’est pas pour rien que les professionnels de l’immobilier répètent souvent que les 3 éléments clés d’un bien sont l’emplacement, l’emplacement et l’emplacement. :mrgreen:
Sinon par rapport à la volonté de ne pas perdre la plus-value, c’est justement l’état d’esprit que j’ai souvent rencontré l’année dernière. Les vendeurs ne se rendaient pas compte que les acheteurs n’étaient plus prêts (ou plus capables) à suivre la folie des prix. C’est pas forcément le cas de tous, mais je crois que ça a déjà pas mal changé, au moins par ici (Chambéry). C’est pour ça qu’il ne faut pas trop se fier aux prix affichés à mon avis. Les prix vendus sont très inférieurs.
Pour illustrer un peu: je viens de voir une annonce pour une maison intéressante qu’on avait visitée à St-Jean d’Arvey: elle était au moins à 320 000 euros l’été dernier, et aujourd’hui elle est affiché à 265 000. Sans doute parce qu’elle est tout contre la route, malgré une grande superficie, une super réno, un terrain sympa et une vue à tomber. En l’achetant à 250 000 max, ça peut commencer à être intéressant… Par contre, pas la peine d’attendre 200 000, à ce tarif les proprios préféreront la location…
Je vous trouve un peu trop catastrophiste !
et je partage le raisonnement de Thibaut.
Acheter un bien répond avant tout a un besoin, un souhait et ce, dans une tendance immobiliere et economique … Donc a vous de savoir ce que vous vouler.
Si vous commencer a rajouter une multitudes de facteurs plus ou moins esotérique, vous allez droit a l’echec !
Pirk, achetes toi un abri nuclaire, on sait jamais !!! je deconne bien sur.
En France il y a un pénurie de logement ! La cible devrait etre les primos accedants avec des niveaux financier peu élevé et des HLM …
Et qu’est que l’on trouve sur le marché ? Des produits trop chere car la ciblé pour la classe “plutot haute” car plus simple …donc plus payant !
Tu en es sûr ? Quand je vois le nombre de biens en vente sur seloger.com (plus d’un million), je trouve ça un peu contradictoire avec les fameux besoins de 500 000 logements par an, alors j’ai des gros doutes sur la validité de cette affirmation (affirmation qui vient souvent de ceux qu’elle arrange).
Pénurie, pénurie, est ce que j’ai une gueule de pénurie…
C’est con qu’il n’y aie pas de statisticien par ici, parce que je ferais bien une étude comparative :
de la population des primo accédant et de leur revenu moyen
face à l’offre en place et surtout du budget nécessaire
(mon petit doigt me dit que cette étude pointerait la situation de pénurie)
On a beau parler de logement social, de la maison à 100k, etc. Vu de ma fenêtre (em me penchant un peu j’arrive à voir les HLM de pontcharra :mrgreen: ) c’est au mieux de la démagogie honteuse.
Si si il y a pénurie :mrgreen: Il manque: De Prison , de logement d’urgence, de HLM, De logement pour les marginaux et autres cas sociale (don quichotte), de résidence étudiante, de logement pour la classe moyenne made in France, de place dans les hôpitaux …
Tu vois Man’s en cherchant un peu, on trouve !
a oui j’oubliais ! il manque de crèche, de local décent pour les garde a vue, de centre pour les malades psy., pour les jeunes sauvageons …
je suis sur que j’en oublies !!!
Oui, je me suis mal exprimé : on manque en effet de logements à un prix abordable, mais il n’y a certainement pas pénurie de logements, comme tentent de le faire croire les lobbies de la construction.
[quote]Hé oui, tu as acheté et revendu au bon moment ! Bravo à toi aussi ! Enfin, tant mieux pour toi !
Ça tient quand même pas mal de la chance (bon, apres, aujourd’hui, en s’informant un peu, on peut essayer de voir comment améliorer ses chances).
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De la chance oui et non. La période où on a acheté c’était le début de la baisse des taux d’intérêt, crédit pas cher, les prix montent c’est mécanique (tant qu’il y a des acheteurs).
Une tite video qui résume bien l’etat du marché immo en ce moment : http://www.youtube.com/watch?v=2A0zoKQ6ZeU
Bon ok, c’est pas dans les Alpes, mais vous remplacez “Yon” par “Foron” et ça marche aussi :mrgreen:
:lol: a coté de chez moi, ils ont construits pleins de logements (pas des HLM) en pensant que l’activité d’Airbus amènerait des gens …
on leur a dit qu’ils étaient a 1h15 de Toulouse, pour la plupart, 1h15 de la ville, c’est a peine la banlieu, alors que la, c’est quand meme a plus de 100 bornes :lol:
donc plus personne n’en veut,
si ya des parapentistes qui veulent venir dans le coin, ya plein de sites pas loin, viendez repeupler les pyrénées, en plus avec un peu de chance, un matin vous aurez un ours dans le jardin
typique de promoteurs parisiens qui considèrent que la France c’est Paris et que tout le monde raisonne comme les parisiens … :mrgreen:
l’important dans le futur sera : proximité (en temps de trajet “acceptable” - notion à définir par zone géographique !) du bassin d’emploi. là où 3h par jour de temps de trajet pour aller bosser est considéré comme acceptable, (paris …) ailleurs 1h est déjà trop. après il faut aussi traduire çà en distance… 1h dans les Pyrénées qui te permettent à peine de changer de vallée par la route pour faire les 2 km à vol d’oiseau qui sépare les 2 points, cette même heure permet de faire 130km sur autoroute.
tout est relatif.
moi ma logique est la suivante : il vaut mieux prendre le mieux placé possible quitte à payer un peu plus cher mais être sur de pouvoir revendre (je ne parle même pas d’avec ou sans plus value) ou louer. si tu prends un appart sur les boulevards haussmaniens à paris, tu es sur que quoi qu’il arrive tu le revendras ou que tu le loueras. tu prends une maison dans la creuse, t’es pas sur de pouvoir la revendre (même à perte) ni même de la louer à quelqu’un de solvable qui ne te la dégradera pas… vu en plus les charges énormes qui pèsent sur les proprios louer est à prendre avec des pincettes. ca reste un bon plan, mais on ne peut s’improviser bailleur… une fois qu’on s’est fait avoir une ou 2 fois par des locataires peu scrupuleux ca va mieux. ma femme et moi sommes propriétaires depuis 10 ans maintenant et on s’est fait avoir 4 fois. 3 fois règlement à “l’amiable” (départ du locataire qui ne payait plus et accord amiable pour déduire les sommes dues de la caution. pas légal, mais bien pratique. et on s’est assis sur le reste… mais il vaut mieux ca. et une fois nécessité de passer par le TGI et expulsion (qui n’a pas eu lieue la locataire s’étant barrée en emportant tout le lendemain du jugement définitif et de l’arrêté d’expulsion. chance… on avait “senti” le coup venir et on percevait directement son allocation logement (ce qui a allongé le délai avant qu’on puisse faire quelque chose aussi… car en percevant 2/3 du loyer, on a du attendre 9 mois pour avoir 3 mois de loyers impayés qui est le minimum légal avant de pouvoir se retourner contre le locataire))
ensuite on parle des taux : j’ai vu (je ne sais plus où :oops: ) mais un pro d’excel doit pouvoir nous faire ca :
un prêt à 4% sur 30 ans coûte plus cher qu’un prêt à 12% sur 10 ans… ce qui fait que le prix réel de l’achat n’a pas tellement changé. la vraie différence est entre qui est le plus gagnant de l’affaire : le vendeur ou le banquier. car au final pour l’acheteur la donne reste la même : il met environ 33% de son revenu “net” dans son logement.
je rejoins le cas du chalet suisse… si on choisit un bon endroit, ca sera toujours intéressant. bon endroit = boulot ou touristes… ou quartier populaire qui deviendra quartier chic
après le jeu c’est d’anticiper là où il y aura du boulot ou des touristes dans 10, 15 ou 20 ans… ca permet d’achetper pas cher aujourd’hui quelque chose qui vaudra cher plus tard grâce à la mutation économico-sociale du quartier/de la région, car l’immobilier reste de l’investissement Long Terme… faut être patient…
A mon avis ça c’est une des rares certitudes qu’on peut avoir. Les biens recherchés seront toujours recherchés. C’est pas pour rien que les professionnels de l’immobilier répètent souvent que les 3 éléments clés d’un bien sont l’emplacement, l’emplacement et l’emplacement. :mrgreen:
Je vous trouve un peu trop catastrophiste !