Boah, moi je trouve que c’est surtout de l’humour sur cette vidéo. Même Cohn-Bendit est mort de rire !
Et même si certains diront que c’est facile de s’attaquer à Le Pen maintenant blablablabla, permettez-moi de vous dire qu’une grosse claque dans sa face à celui-là, d’où quelle vienne, ça me fait toujours plaisir !
Cela dit, ça m’empêche pas de penser aussi que Sarko est un gros démago (entre autres).
ca fait mal de le dire, mais "il" a été bon
C’est peut-être de la faiblesse, mais j’ai toujours du mal à voir une assemblée entière se foutre de la gueule d’un type seul dans son coin. Bien sûr, c’est Le Pen, mais quand les rigolos en questions viennent ensuite donner des leçons de morale, d’altruisme et de démocratie, ben on peut se dire que sur ce coup-là ils sont un peu moyens.
Facile de se gausser de la bête quand elle est blessée, mais moi je trouve ce rire un peu déplacé quand je me dis que c’est l’incurie/incompétence/inefficacité (barrer la mention inutile) de ces mecs qui a permis à des Le Pen de trouver un auditoire pour leurs idées pourries.
Pour une fois qu’on est pas trop d’accord, Man’s, ça méritait d’être souligné! 
Je suis d’accord ! :mrgreen:
Je sais pas comment tu fais pour avoir des sentiments pour ce type…
J’essaierai de retrouver l’intervention de le Pen à laquelle sarko réagit et de la poster ici; honnêtement, il l’a bien cherché !
[quote]Facile de se gausser de la bête quand elle est blessée, mais moi je trouve ce rire un peu déplacé
[/quote]
Ça lui va plutot bien a notre Sarko le role du matador en habits de lumiere, et puis “qui aime*bien, chatie bien.”
- si ce n’est l’homme lui meme, au moins une bonne parties de ses idées, mais surtout surtout, son électorat.
voilà, je l’ai retrouvé : un bon discours nationaliste, anti-européen, populiste et haineux (et évidémment antisarkoziste, mais on s’en fout ) comme il sait faire :
http://www.dailymotion.com/swf/x652q5
Un discours comme ca, moi ça m’inspire tout sauf de la pitié !
Man’s,
merci pour cette vidéo qui apporte un éclaircissement certain :mrgreen:
Nez en moins, quand je vois l’image de départ de la dite vidéo dans ton post avec le gars pointé par la flèche :mrgreen: et son Haupsturmführer Britz Hortefeuer assis derrière lui, je me dis que c’est l’hopital qui se fout de la charité, rajoute à ça l’arriviste Kukuchner et le fait que je ne sais pas quoi penser du Dany sur ce coup-là, le caca est parfait et ça ne me donne qu’une envie : en prendre un pour cogner l’autre.
Amen.
:mrgreen:
T’es de nouveau là, toi ?
Oui, ton absence se remarque.
Ou plutôt ton retour :mrgreen:
Pas faux !
C’est sûr que la 2e vidéo replace les choses dans leur contexte :mrgreen:
N’empêche que, hormis les délires racistes habituels de Le Pen, il appuie son discours (ou du moins le début) sur des trucs réels et partagés par pas mal de monde (c’est ce qui lui a parfois permis de se faire entendre au-delà de son électorat habituel): il y a plein de gens, très loin des idées de Le Pen, qui se retrouveraient dans la première partie de son discours sur l’Europe actuelle (sa faiblesse politique, son orientation économique “imposée” et une conception de la démocratie quand même assez éloignée du peuple). Et dans une arène démocratique comme le Parlement européen, j’aurais trouvé vraiment fort et impressionnant de renvoyer Le Pen dans ses cordes avec des arguments concrets.
Bref, ce qui me dérange ici c’est pas qu’il envoie Le Pen bouler (au contraire), c’est l’image de l’Europe et de la démocratie que ça donne…
Enfin je rejetterai un coup d’oeil demain matin, peut-être qu’avec qq verres en moins dans le nez je verrai les choses autrement… :mrgreen:
entièrement d’accord!
comme toi je n’apprécie pas l’acharnement sur une personne, surtout quand elle est isolée.
en l’occurence, JMLP, quelques soient ses thèses les développe avec une certaine cohérence et argumente pendant 4 minutes, et entendre une réponse aussi nulle de sarko c’est assez pitoyable… :?
comment répondre à un argument construit en se contentant de faire le démago parcequ’il sait qu’au parlement européen, Le Pen boit son café tout seul à la pause…
pas joli joli comme réaction…
un peu comme la réaction de Cohn Bendit qui refuse d’argumenter sérieusement, sans trémolos dans la voix… l’utilisation d’artifices comme les sentiments ou la mise à l’écart au dépend d’un raisonnement construit, c’est nul.
ca n’amène à rien.
Le problème avec le pen, c’est qu’il est systématiquement le “méchant” dans toutes les situations… et c’est trop facile de diaboliser quelqu’un mésestimé de tous… c’est presque de la lâcheté. 
sarko me décoit beaucoup sur ce coup.
bien souvent, c’est lui qui est diabolisé, mal vu, dans le rôle du méchant… et là, pour une fois qu’il fait “gentil” (à côté de Le Pen), il tombe stupidement dans la facilité…
c’était le “sarko en quête de reconnaissance”, le “sarko qui veut plaire”, qui a besoin d’être aimé…
prêt à vendre son âme à la débilité pour le rire d’un amphithéâtre, pour une Europe qui lui sourit… comme il avait déja été capable de vendre ses convictions pour prendre l’apparence du “socialiste tendance communiste” qu’il n’est pas.
il faut assumer ses idées, aller jusqu’au bout, exposer ses arguments, ne pas se ranger de manière systématique derrière le politiquement correcte etc…
bref… pas bôôôôôôô! :evil:
Franchement le Pen est un tel personnage que je ne trouverais pas beaucoup d’occasion de le plaindre. Quand on a pour super pote un waffen SS (Schoenhuber) faut pas s’etonner d’etre mis a l’ecart de tout.
Ben tu vois, c’est marrant, moi c’est sur tout le reste qu’il me déçoit !
(enfin à moitié, vu qu’il ne m’a jamais convaincu)
Bien sûr qu’il y a des choses fondées dans le discours de Jmlp, personne ne peut dire que des conneries tout le temps ! ; le problème, c’est que c’est complètement décrédibilisé d’une part par le simple fait que ce soit lui qui les prononce, d’autre part, parce que c’est mélangé avec des vociférations sans issue mêlées d’attaques personnelles qui font que le niveau de son intervention retombe au niveau du ras des pâquerettes.
Même si j’exècre sarko et sa capacité à manipuler les Français, j’apprécie sa réplique parce qu’elle ne cherche même pas à lui répondre sur des plans aussi bas : il le remet à sa place (mais il ne le diabolise pas ; ça fait longtemps qu’il s’est déjà diabolisé tout seul) sans s’abaisser à rentrer dans son jeu. Et vu qu’il s’agit de jmlp et de tout ce qu’il représente, pour moi, c’est bien fait pour sa g… !
Le Pen EST un “méchant” comme tu dis (un facheux dirais-je), je ne vois pas en quoi le fait de prendre les gens pour ce qu’il ont choisi d’etre soit un probleme.
Mais qu’est-il d’autre Sarko? Si il y a un bonhomme politique en quete de reconnaissance depuis 30 ans c’est bien lui. Il n’y a meme que ça qui l’interesse, la reconnaissance, parce qu’elle mene dans son cas au Pouvoir. Depuis tout jeune conseiller politique on lui voit les dents qui poussent, on le voit trahir et manigancer pour arriver la ou il est, et personnellement cela fait plus de 10 ans que je préssentais qu’on se le faderais un jour au pouvoir.
De plus, je n’arrive pas a oublier que son frere est un des barons du Medef (il en a rate la présidence de peu, mais peut-etre cela n’aurait pas arrangé son frelot qu’il gagne, ficelle un peu trop grosse) et que ses plus proches amis,sont tous des géants de la finance et du patronat (Bolloré, Bouygues, François Pinault…).
De la a penser que son accession au pouvoir fut orchestré de longue date et téléguidé par le Medef (pour faire simple), il n’y a qu’un pas que je franchi allegrement.
Tu as raison, mais encore faut-il en avoir des idées, et face a Le Pen, vu le nombre d’idées du borgne que Sarko est pret a reprendre a son propre compte, il aurait peut-etre du mal argumenter… Dire qu’il n’y a plus d’extreme droite, avec comme sous-entendu, il n’y a plus d’idées d’extreme droite, est surtout un mensonge éhonté, et quand je vois la politique dévellopé par le gouvernement actuel, en terme d’immigration, de culture ou d’éducation, je ris un peu jaune en entendant de tel propos.
C’est une des “armes” préféré des populistes de tous poils (Sarko y compris) : l’utilisation du syllogisme. On part de données réelles, incontestables, on les assemble dans un raisonnement a la “va comme je te pousse”, et on arrive a une solution bidon. par exemple :
deux des créneaux préférés des nationalistes : l’immigration et le chomage.
affirmation : a) il y a 5 millions d’émigrés en france. (affirmation vraie et vérifiable)
b) il y a 5 million de chomeurs en france. (idem)
conclusion : On vire les immigrés donc il n’y a plus de chomeurs (affirmation completement absurde et tout a fait fausse)
ou comment rapprocher entre elles, 2 choses qui n’ont pas de lien direct en se basant uniquement sur une similitude de chiffres. Toute l’ideologie (quand ideologie il y a) populiste est construite de cette maniere.
Tout ça pour dire que effectivement, quand Le Pen constate des choses réelles il ne dis pas des conneries (et pour cause) mais que l’analyse et les conclusions qui en découlent, elles sont de grosses conneries (doux euphémisme)
En conclusion et pour paraphraser un slogan anti-frontiste :
“Face a l’adversité, mieux vaut lever le coude que de baisser les bras!” :forum: :bu:
PS : mes propos n’engage que moi, et je les assument a 100%, c’est mon opinion et je la partage! :mrgreen:
C’est justement ce qui a profité à Le Pen pendant des années. Il avançait des idées tordues, et au lieu de lui répondre sur le fond de manière compréhensible pour tous (ce qui n’aurait pas été si difficile), les politiques ont toujours botté en touche. A chaque fois qu’il y en a un, plus fort en gueule que les autres, qui a voulu avoir son petit débat avec Le Pen, il s’est fait rétamer parce que le borgne était plus populiste, plus agressif et encore plus retord.
Bref, c’est pas gênant parce que l’âge a maintenant mis Le Pen hors jeu, mais ce genre d’attitude de Sarkozy, il y a quelques années, ça n’aurait fait que renforcer Le Pen. Et ça continue à mon avis à décrédibiliser la politique “des élites” que reflète tellement ce parlement européen.
oui, je suis d’accord, bien sûr que les points fondamentaux mériteraient des réponses. Enfin moi, je parlais surtout des basses attaques qui ne méritent vraiment pas qu’on s’attarde dessus ; à priori, ils ont autre chose à faire au parlement… et comme dit aki, ça me gêne pas vraiment qu’on traite par le mépris des gens infréquentables.
Oui, concernant ce côté “tous contre lui”, même si ça me chiffonne toujours de voir ça, ta vidéo de l’intervention de Le Pen rappelle que c’est lui-même qui assume ce rôle d’anti-européen installé au coeur des institutions européennes.
N’empêche, il y a un des sujets, parmi ceux qu’il aborde, pour lequel j’aurais bien voulu entendre la réponse d’un président de l’UE, c’est la montée des nationalismes. Parce que ça me paraît une évidence (encore plus avec la crise), même au sein de l’Europe dont l’élargissement à l’Est n’a pas favorisé la cohésion (qui était déjà toute relative…).
avec toi matthieu.
à un détail près, celui que contrairement à toi, man’s et zig je ne pars pas du principe qu’il est un grand méchant…
je me souviens en seconde je crois, la première fois que la politique me touchait directement: il s’agissait du second tour de l’élection de 2002. ma classe en grosse majorité était descendue dans la rue “manifester” contre le pen… (:mrgreen:) j’ai eu à faire ce choix à cet instant d’aller manifester contre une personne comme un mouton ou bien d’essayer de comprendre pourquoi ces gens voulaient aller manifester. je devais avoir mal aux pieds ce jour là puisque je ne suis pas descendu dans la rue ROTFL mais j’ai découvert en contre partie que les gens en voulant faire taire l’opinion adverse, le renforce… première erreur relevée par matthieu. et d’autre part que dans l’esprit de chaque lycéen, Le Pen était l’incarnation d’un nazi… je me souviens encore des slogans sur les panneaux!!! :affraid: . On ne m’avait pas encore parlé de Le Pen (ou si peu)… mon esprit contestaire étant déja bien présent( :mrgreen: ), je me suis dis que si je devais venir à ne pas l’apprécier, que ce devrait être par opposition à ses idées et non par embrigadement dans d’inutiles manifestations… c’est ce qui arriva.
mais ce que j’ai découvers en me forgeant par moi même ma propre opinion, c’est qu’il existait un décalage monumental entre les idées de Mr Le Pen qui méritent réponses et argumentations… et les attaques systématiques, (trop) souvent irréfléchies, lancées de tout bord contre cet homme qui semble matérialiser Méphistophélès en personne :mrgreen: ; parfois au point même de dénigrer les règles de bases de la démocratie que sont:
-l’écoute
-la discussion
-débat d’idée et de faits et non pas de personnes
et je remarque dans l’attitude ce sarkozy, qu’il attaque le pen sur ce qu’il représente (et non pas ce qu’il est), qu’il n’écoute pas sa plaidoirie de 4 minutes et enfin qu’il ne cherche même pas à en discuter.
alors c’est sur, comme le souligne Man’s, parfois le pen se répend en attaques personnelles, en bassesses, certes, c’est on jeu… mais il a le mérite comme le dit matthieu de rélever des points de discussion importants, voir capitaux dans la construction de l’europe.
Il doit être le seul (avec ses alter ego européens) à avoir le cran de parler de ce redoutable tabou dans l’amphi de l’AE que représente la nationalisation…
mais sarko est trop intelligent pour accorder un quelconque crédit à ce qu’a pu dire le pen…
bref, comme Matthieu, j’attends encore la réponse… :roll:
[quote]je me souviens en seconde je crois, la première fois que la politique me touchait directement: il s’agissait du second tour de l’élection de 2002.
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[quote] On ne m’avait pas encore parlé de Le Pen (ou si peu)…
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Peut-etre ton indulgence, vient-elle alors de ta jeunesse… Si tu avais connu Le Pen depuis aussi longtemps que nous le connaissons, tu ne dirais peut-etre pas la meme chose. Ce gars la (ancien de l’OAS) et surtout les idées xénophobes, racistes, homophobes et ultra nationalistes qu’il défend depuis si longtemps ne méritent pas a mon sens de débat. Nous connaissons par coeur ses theses sur les valeurs de l’occident et tout le toutim, il ne les a pas inventé et les mouvements auquelles elles se réferent (comme la Cagoule ou le Poujadisme) n’ont pas grand chose a envier aux these fascistes italienne ou nationale socialistes allemandes.
Accepter que quelqu’un puisse vomir sa haine de l’Autre publiquement comme le fait Le Pen au nom du sacro saint droit a la démocratie est fortement discutable. Voila quelqu’un qui dénigre les fondements républicains, et il faudrait l’accepter au nom de la république? non pas d’accord.
Je ne t’ai pas attendu pour me forger mon opinion par moi meme (tu as l’air de penser que tu es le seul a avoir cette démarche et que les autres sont forcément des moutons) et elle est définitivement anti Front National.
[quote] On ne m’avait pas encore parlé de Le Pen (ou si peu)…
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Peut-etre ton indulgence, vient-elle alors de ta jeunesse… Si tu avais connu Le Pen depuis aussi longtemps que nous le connaissons, tu ne dirais peut-etre pas la meme chose. Ce gars la (ancien de l’OAS) et surtout les idées xénophobes, racistes, homophobes et ultra nationalistes qu’il défend depuis si longtemps ne méritent pas a mon sens de débat. Nous connaissons par coeur ses theses sur les valeurs de l’occident et tout le toutim, il ne les a pas inventé et les mouvements auquelles elles se réferent (comme la Cagoule ou le Poujadisme) n’ont pas grand chose a envier aux these fascistes italienne ou nationale socialistes allemandes.
Accepter que quelqu’un puisse vomir sa haine de l’Autre publiquement comme le fait Le Pen au nom du sacro saint droit a la démocratie est fortement discutable. Voila quelqu’un qui dénigre les fondements républicains, et il faudrait l’accepter au nom de la république? non pas d’accord.
Je ne t’ai pas attendu pour me forger mon opinion par moi meme (tu as l’air de penser que tu es le seul a avoir cette démarche et que les autres sont forcément des moutons) et elle est définitivement anti Front National.
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je ne parlais pas de toi quand je parlais de mouton pas plus de man’s ou de matthieu.
mais de ceux que je voyais aller manifester sans qu’ils ne sachent pourquoi…
mis en scène par des adultes qui les ont utilisés…
pour revenir à le pen, sans doute ma jeunesse a joué, (il est en politique depuis une paire d’année le bougre)
mais autant les intolérances dont il fait preuve vis à vis des étrangers etc… je condamne autant l’ultra nationalisme, ca ne me choque pas… ce n’est pas fondamentalement “mal” de refuser l’europe sous toute ses formes, même si je suis un européen convaincu, je crois qu’il faut tolérer que l’autre pense différement. Il y a un fossé entre “ne pas penser pareil” et “être anti” et tout ce que ca implique d’intolérance soit même …
le plus important dans l’histoire c’est de rester dans la mesure.
la pire ignominie pour moi, ce n’est pas le nazisme, c’est la pédophilie, l’horreur absolue selon moi. mais même en ce qui concerne les pédophiles, je suis favorable à un procès équitable dans lequel la sensiblerie de la victime, les tremolos etc… n’ont pas de place, de même que dans la condamnation des idées de le pen il convient je pense de traiter la personne avec l’égard qui lui est dû et de ne pas désavouer de manière systématique les idées (autres que xenophobes) qu’il peut avoir.
amha.