calcul de la surface d'un parapente (était: DELTA 3 Ozone)

une déformation de la forme ne changera pas la surface
ou alors c’est une grosse frontale et tout s’est plié :mdr:

:pouce: ça doit être un truc comme ça

relis la premiere phrase du post de laurentgedm :wink:

Ben c’est clair quand meme, ya bien un moment ou on donne des plan de panneau unitaire…C’est quand meme pas bien compliqué, semble-t-il, d’avoir une idée assez précise de la surface global. Et le logiciel de conception ne doit pas changer grand chose dans la logique.
Ou alors c’est le découpeur et la couturiere qui se démerde pour faire son calcul de besoin en pieces détachées ??

Idem pour le calcul du prix de revient. 2m² de tissus, c’est pas la plus grosse partie, mais c’est pas neutre quand meme. Ou alors le tissus coute tellement peu, qu’on se moque de la quantité précise !

Sharknose ?
1,2m2 = surface du bord d’attaque ?

En tout cas, le taulier Piwaille qui ne tient compte que de la surface (et non des plages de PTV) pour choisir son aile va être bien embêtée.

Derob

Il n’y a que dans le parapente que la surface à plat est la référence. Dans toutes les autres activités aéro on parle de surface alaire (= surface projetée). D’ailleurs la formule de portance se réfère à cette surface projetée.

La surface à plat c’est quoi pour vous ? on découd tous les caissons et on mesure le tissu ou on pose la voile au sol et on mesure la surface recouverte ?

Si vous voulez comparer 2 parapentes, comparez plutôt les données projetées, c’est peut-être ce qui sera le moins faussé.

Sauf qu’en l’occurrence, c’est pareil sur les surfaces projetées : 1m2 de moins.

Derob

Ce que vous n’arrivez pas a comprendre c’est que les deux valeurs sont exactes mais elle ne donne pas le même type de calcul de surface d’un PARAPENTE !

j’ai fais un petit dessin un peu reducteur d’un parapente mais si personne ne comprend…

imginez que vous avez un logiciel qui calcul la surface (parce qu’il est programmé comme ça !) en suivant le trait rouge et un autre le trait vert.
les logiciel dans les deux cas donneront une valeur juste mais elle ne representera pas la meme idée de la surface du parapente.

Et ça ne changera rien aux cotes de découpe envoyé au atelier de prod qui seront les mêmes pour les deux logiciel évidement.

c’est comme ça que je comprends la chose, mais peut etre que ça n’est pas le cas.

Oui, enfin pour la valeur projetée, y’a pas trop à tortiller sur ce que ça représente. Ça devrait être précis ou alors c’est que le logiciel est bien buggé…

La valeur projeté ne va t’elle pas changer avec l’écartement de la ventrale?

Je pense que la personne qui doit choisir entre 2 ou 3 voiles souhaite avoir des retours de vols avec les impressions pour pouvoir se donner une idée
et pour le moment je ne lis pas grand chose :diable: :diable:
Alors à vos plumes pour comparer ( D3, S10, et autres " C " du moment. :pouce: :coucou:

Justement si, un parapente est une adition de plusieurs cellules.
Ces cellules sont plus ou moins étirées en fonction du poids mais aussi de la vitesse de la voile (bouts d’ailes qui ont plus de portance).
Un ballon de foot, si tu mets ton pieds dessus, il n’est plus rond mais ovale.

@ Limo. Si on prend ton exemple de ballon de foot ; la forme change, oui ; le volume change, oui ; mais la surface de cuir utilisé pour la fabrication de la sphère qui n’en est plus une, non je vois pas en quoi elle changerait. :grat:

Honnêtement vous arrivez vraiment à croire que le résultat du calcul de la même surface fait par 2 logiciels différents peut avoir 2 valeurs différentes et ceci sans que l’une des deux réponses ne soit définitivement fausse (ou avant ou maintenant)
De même, nos ordinateurs d’aujourd’hui n’arriveraient pas à exécuter un calcul integral que des lycéens en seconde seraient capable de faire ?

Si on était le 1er avril, je penserait à un poisson de la part d’Ozone. :stuck_out_tongue:

oui :mrgreen:

Et sinon, comment elle vole?

Paraitrait qu’elle vole pas mal mais pas pareil en fonction de la surface :canape: et aussi en fonction du volume du ballon bien sûr :smiley: et peut être aussi en fonction des mouches mais ça c’est moins sûr.

Si tu prends une lampe qui projette la surface du ballon au sol, tu aura une valeur V1.
Si tu déformes le ballon tu auras une autre forme projetée, donc une autre surface et donc valeur V2.

Pour ce qui est du logiciel utilisé par Ozone (et aussi les autres). La première version calculait les surfaces théoriques, sans tenir compte des déformations liées au poids de l’ensemble ni aux forces aérodynamiques.
Les logiciels plus récents tiennent compte des effets aérodynamiques.
L’un des plus importants d’entre eux est le ballooning.
C’est Bruce Goldsmith qui a été le premier à communiquer sur ce phénomène en mettant en avant son cord cut billow sur la Tala.

http://para2000.org/wings/data/bgd-talalite_pub_fr_fichiers/ccb-cord-cut-billow.jpg

Il s’était rendu compte que la voile une fois en l’air présentait des plis.
Il a donc adapté des découpes pour limiter ces plis.

Ils sont vraiment très fort chez Ozone
Ils ont réussi la première aile à surface variable (pas de beaucoup, mais c’est la première)
des années qu’on en rêve

:vol:

Ben non, c’est pas parce que la forme (projetée sur un plan en 2d) est différente que la surface l’est.

Ton début de post parle de surface projetée et maintenant tu mélanges 2d et 3d

Il a jamais été question de la même surface mais de la même ailes avec une méthode de calcul de surface différentes :

  • une surface réel de tissus
  • une surface théorique parfaite (celle que tout les concepteurs de parapente voudraient avoir)

Dans ce cas tu demandes a ton logiciel ou ton lycéen de faire le calcul et oui il auront deux valeur différentes.

revoir le dessin plus haut.

Vivement la Delta 4 et la 3eme methode de calcul de surface :slight_smile:

Ben si! Prends les cas limites:

  • ballon dégonflé : surface projetée qui tends vers 2Pi
  • ballon étiré suivant l’axe z : surface projetée sur le plan (x,y) suivant z qui tend vers 0