c’est déjà le cas pour un certain nombre d’entre eux.
A nous de choisir ceux la.
Casse mousqueton en vol et en biplace.
[quote]Stp, pourquoi la vis vers l’extérieur ? Et aussi pourquoi pas tout de suite ?
[/quote]
La vis vers l’extérieur pour pas que les élévateurs du secours soient au contact avec les angles vifs de l’écrou et pas tout de suite parce que ça mettrai pareil les élévateurs du secours côté écrou.
Toujours à l’intuition, je crois que justement nous entrons dans une zone de danger.
Il y a 25 ans lorsque nous volions avec ces mousquetons Zicral, le temps passé en vol restait très faible pour l’essentiel de la population parapentiste. Maintenant, tu as des gens qui font 300h/an, le nombre de pratiquants réguliers à 100h/an a explosé et les mousquetons à + de 500h, qui parfois en plus subissent les contraintes de SIV ou d’apprentis acrobates, commence à être très important. Ce sont eux qui vont de plus en plus casser. Il n’est pas impossible que ces deux accidents en vol soient le signe que nous avons atteint un seuil statistique.
Devant tous ces intéressants questionnements, je crois qu’il faut continuer l’effort d’enquête : il va falloir voir à organiser une collecte de vieux mousquetons, essayer d’obtenir dans le tas des mousquetons inox y compris quelques-uns qui auraient été utilisés longuement par des acrobates, et casser tout ça.
La vis vers l’extérieur pour pas que les élévateurs du secours soient au contact avec les angles vifs de l’écrou et pas tout de suite parce que ça mettrai pareil les élévateurs du secours côté écrou.
[/quote]
Merci pour l’explication.
Oui c’est bien mieux dit!
Ne changeons pas de “technologie” pour du potentiellement pire sans des données fiables. C’est ce que je sous-entendais.
Et en attendant, changeons nos mauvaises habitudes, prenons garde à la maintenance et renouvelons régulièrement nos équipements de sécurité.
Ensuite, est-ce que ça ne pourrait pas être “centralisé” par la fédération (non pas pour se défausser mais pour avoir les meilleures chances d’un retour fiable sur un échantillon représentatif - Eventuellement pour la visi “internationale”)? Flying Enclume? Vincent, en parler avec les responsables qui ont diffusé ton message?
- Collecte des anciens mousquetons par les clubs, écoles, de préférence avec un historique (sous forme de questionnaire par exemple:
- nombre d’heures estimées (100-200 ; 200-500 ; 500-1000 ; 1000-1500 ; plus)
- nombre d’années d’utilisation (1 à 5 ; 5 à 10 ; 10 à 15 ; plus)
- utilisation principale (école ; site/cross/rando ; acro ; bi passager ou pilote ; bi élévateurs)
… - Mise en test d’échantillons et analyse
Ca a aussi l’avantage de “réformer” les vieux mouskifs et de les sortir de la circulation!
Ça fait plaisir de voir que ce post soit aussi constructif !
Pour répondre à Air Design, j’ai trouvé une courbe de fatigue avec un comparatif alu-acier-zicral.
On observe que la courbe du Zicral est située entre celle de l’acier et celle de l’alu, normal. Elle est toutefois bien plus proche de la courbe de l’acier, mais continue de décroitre, alors que l’acier a une courbe stabilisée à partir de 10e7 cycles.
J’ai fouillé sur le net, pour trouver un article sur la pratique du slackline. Il y est question d’un choix acier ou alu de matos, par rapport à une problématique de fatigue. Ils ont déterminé qu’un jumper de slackline imposait 4800 cycles de charge-décharge sur une session de 3 heures.
Ce serait très intéressant de connaitre le nombre moyen de cycles sur une pratique courante de parapente sur une heure de vol (hors acro et autres).
Après, il est bien probable que l’on s’aperçoive que la préconisation de remplacement de 5 ans ou 500h est suffisante et que l’on reste bien dans la zone de sécurité.
Mais tout cela met quand même en lumière que le design des mousquetons automatiques est perfectible.
Quant à la traçabilité du matériel, je n’ai rien pu observer sur aucun de mes mousquetons.
Personnellement, je m’interroge surtout de plus en plus sur la provenance de ce type de matériels…
Quand on regarde simplement la rubrique quincaillerie “mousquetons parapente” sur un site de vente (au hasard air et aventure qui recense pas mal de marques), on se rend compte que les maillons sont identiques que tu achètes du sup’air, du gin, du kortel, du skywalk, du niviuk…
On connait même plus la provenance de ce qu’on achète…
Et si ça se trouve, se balade sur le marché des contrefaçons chinoise et le mec de la vidéo avait acheté ses mouskif dans une boutique de Katmandou …
Vu la piètre qualité des matériaux aujourd’hui, en provenance de l’Asie (c’est valable sur le cuivre mal recuit qui composent les fils électriques de piètre qualité qui casse), je ne serais pas étonné qu’on finisse par voir de la quincaillerie médiocre…
On devrait peut être exiger de la qualité aéronautique,mais on se retrouverait avec des mousquetons aussi chers que la sellette :bang:
Notre atelier de révision du Québec à vus passer des contrefaçons de mousquetons Dudek acheté sur Ebay. Les mousquetons ouvraient dans le mauvais sens et coûtaient bien moins cher.
(Avant tout, je vais parler de force en kg et pas en N car ça me semble plus parlant)
Je n’ai peut-être pas pigé quelque chose : quand tu parles de charge, tu veux dire que le doigt est en fonctionnement, ce qui correspond grosso modo à une force supérieure à 80kg ? Et quand tu parles de décharges, tu veux dire que le doigt n’est pas en fonctionnement (on pourrait l’ouvrir) et donc à une force inférieure à 80kg ?
Si c’est bien ça :
- je ne comprend pas trop le rapport avec la slackline car, en particulier pour le freestyle, on tend comme des brutes ! Du coup le mousqueton est tout le temps en charge (sur le doigt). Par contre la force appliquée au mousqueton varie avec les sauts, c’est certain.
- concernant le parapente hors acro, je pense qu’on est quasi tout le temps en dessous de 80kg par mousqueton donc doigt inutilisé la plupart du temps non ? Avec mon PTV de 90kg, il faut 1.7G pour dépasser l’équivalent de 80kg par mousqueton (corrigez moi si je me trompe). J’ai l’impression d’être quasiment tout le temps à moins de 1.7G. Je viens de regarder un cross de 2h30 dans lequel je n’ai pas fait de 360 / wings : mon Sys’GPS m’indique 1.6G au max. C’était un vol en conditions assez fortes (+6m/s). Cela dit ça enregistre à une fréquence assez faible (je crois que c’est 1s) donc peut être que ça gomme les micro accélérations. Dans l’exemple de ce vol, j’ai peut être atteint une fois ou deux le point où le doigt est utilisé sur un des mousquetons (ça peut tirer plus d’un côté que de l’autre) mais je pense que dans la plupart des vols en conditions faibles à moyenne, le doigt n’est jamais en tension. Encore une fois hors acro, évidemment.
En ce qui concerne la slackline, certainement plein d’infos intéressantes ici
http://blog.slack.fr/2013/10/essais-de-fatigue-partie-1.html
pour ceux qui veulent décortiquer les 5 parties de l’article. J’ai pas encore lu, j’ai pas trop le temps pour le moment.
la provenance n’a pas tant d’intérêt que ça.
Si tu demandes à une usine chinoise de faire de la qualité, elle te le fera mais ça te coutera plus cher.
Partant là-dessus, est-ce que tu penses que supair, kortel, etc s’amuseraient à se procurer des merdes pour y mettre leurs logos sur ce genre d’équipement ?
Par contre si tu achètes du supair, kortel et autres 2 fois moins cher a l’autre bout du monde, faut se poser des questions…
pour la video, je suis bien d’accord avec toi, sans ne rien savoir de plus sur les mousquetons, c’est un peu tôt pour en tirer des conclusions.
Déjà, il y a deux vidéos…
Et le cas de casse juste précédent, lui survenu heureusement au sol avec un mousqueton Camp estampillé WV, là aussi c’était d’une provenance douteuse ?
Et les cas de casse régulièrement relatés depuis les années 2000 ?
mais arrêtes de prendre la mouche ! 
oui il y a deux videos et ma remarque (et celle de julien aussi je pense) est valable pour les deux.
Pour le camp estampillé WV je ne sais pas, tu as une traçabilité du produit ?
Les casses régulières relatées depuis les années 2000… on a un tableau, des rapports, une idée du nombres de casses, avec la provenance et l’utilisation des mousquetons ?
Et la FFVL, les constructeurs, ne s’inquiéteraient que maintenant pour des casses régulières depuis les années 2000…
je trouve le sujet tres intéressant (et tu n’y es pas pour rien) et il mérite qu’on s’y attarde, mais de la a faire tourner toutes les alarmes dans le rouge…
J’prends pas la mouche… Je me demande juste pourquoi certains sont réfractaires à prendre des précautions.
Par exemple toi, sous prétexte que tout n’est pas tracé ni procéduré comme dans les écoles d’ingénieurs, demain tu vas aller faire un biplace avec une liaison élévateurs/écarteurs réalisée par des mousquetons Zicral de plus de 5 ans d’utilisation ?
Avec ceux la sans aucun soucis et sans secours en plus
https://shop.finsterwalder-charly.de/media/image/6a/51/d4/hkar35-01_600x600.jpg
je ne vois pas le rapport entre le traçage et les écoles d’ingenieur. :grat:
Pour moi LE point important sur ces mousquetons c’est de savoir de ou ils viennent (pas des copies de merde) et ce qu’ils ont vecu depuis leurs sortie d’usine.
Le reste il faut que ça reste a l’appréciation du constructeur et de l’acheteur.
Sinon, a ce rythme, bientôt on nous imposera des normes du type de de celles qu’on a sur les EPI
Il est évident que la sécurité est le point important.
Maintenant, 2 vidéos sèment la panique. Je ne les mets pas en doute.
Nos systèmes d’attaches ont tous leurs défauts: les maillons peuvent être mal vissés, les mousquetons mal conçus ou les deux mal utilisés.
Je suppose que lorsque l’on dit que la durée de vie devrait être de 5 années pour ce matos, que cette décision soit prise en conséquence de données réelles (surtout si l’on sait que depuis les années 2000 il y a des soucis avec) et que si c’est le cas la durée de vie soit indiquée comme les dates de péremption de nos yaourts.
J’ai souvenir d’avoir demandé, à des personnes référantes, quelle était la durée de vie d’un parachute de secours … personne n’a su me répondre; hormis le sempiternel “parlons de 10 ans” (basé sur quoi, obsolescence programmée ?). Il se trouve maintenant des fabricants qui indiquent/préconisent une durée de vie, qui à l’évidence devrait dépendre du type de construction de l’engin.
Tout ça pour dire qu’a ce jour la conception-utilisation de notre matériel n’est pas encore pleinement maîtrisée (je dirais plus l’utilisation). Souvenons nous des protections rigides que l’on recommandait, des attaches de secours en H à la mode, des têtes d’alouettes qu’il fallait proscrivent, des sellettes où le secours ne peut pas être extrait, j’en oublie certainement d’autres. Allons nous tranquillement nous faire réglementer tel que avionique ?
Pour en revenir aux maillons, peut-être conseiller l’usage d’une bonne manille de bateau avec
Salut.
Pour répondre à Air Design et à xbug, vos observations sont tout à fait justes.
Tout d’abord, pour Air Design : le mousqueton utilisé dans le cas de l’attache principale élévateur-écarteur, travaille dans de meilleures conditions de fatigue car le doigt est plus facilement au contact et peut répartir les efforts correctement.
Ensuite, pour xbug, C’est tout à fait ce que tu décris : dans un vol classique, pour un pilote de corpulence moyenne, le doigt de verrouillage n’est pratiquement jamais au contact et les oscillations répétées seront néfastes pour cette endurance fatigue.
Ceci a été évalué dans les tests en prenant le cas d’un pilote de 60kg et un autre de 120kg.
La conclusion est celle-ci : “under certain circumstances, lighter pilots produce more acute dynamic stresses to the karabiner than heavy pilots”.
C’est-à-dire que les pilotes les plus légers vont induire plus de contraintes de fatigue aux mousquetons que les pilotes plus lourds !
Cela paraît surprenant au premier abord, mais c’est pourtant vrai.
Concernant le jeu fonctionnel de ce doigt de verrouillage ainsi que la force nécessaire pour que ce jeu soit nul, les écarts entre différents mousquetons sont importants.
Il est recommandé à chacun de vérifier la force nécessaire pour combler ce jeu par une méthode empirique mais qui fonctionne, en chargeant progressivement son mousqueton jusqu’à vérifier le moment où le doigt vient au contact.
Moins cette force sera importante et mieux le mousqueton travaillera.
Tout ceci n’est pas de moi, mais cela peut vraiment aider.
Du coup, puisqu’on n’a pas besoin, dans notre utilisation, de pouvoir larguer sous contrainte, ne devrait-on pas revoir le design de ces mousquetons?
Par exemple, en mettant une articulation sur la branche opposée au doigt, celui-ci serait tout de suite verrouillé dès la mise sous tension, les forces réparties équitablement sur les deux branches, et il n’y aurait plus ces cycles de flexion sous contrainte.
Oui, c’est une bonne idée, un mousqueton tel que tu le décris. J’imaginais, également, quelque chose de ce genre.
J’imagine que pour concevoir un nouveau type de mousqueton, sans trop le complexifier, cela ne doit pas être simple.
Mais l’idée est à creuser.