Certif Médical 2018, vive la simplification administrative...

#101

Je découvre ce message qui est aussi hors-sujet de ce fil et qui a fait l’objet de multiples commentaires sur des fils de discussion sur les licences et/ou assurances.
Je rappelle simplement ceci (cf. document que je mets une nouvelle fois en pièce jointe).

La RC fédérale (année 2017) couvre (de façon automatique et sans supplément de prix), non seulement les sports gérés par la fédération, mais aussi toute une liste de sports de nature (cf. § 1.2 page 14 du document) : alpinisme, escalade, via ferrata, randonnée à pied, en raquettes ou à skis, ski de piste, ski hors-piste, spéléologie, canyonisme, VTT, canoé-kayak, planche à voile, etc.
Ainsi si tu provoques des dégâts en te promenant à pied quelque part en montagne, la RC fédérale te couvre, que tu aies un parapente sur le dos ou non !

En matière d’IA fédérale il est possible de prendre une extension (si tu prends une des IA fédérales proposées) couvrant toute cette série de sports de nature avec une prime complémentaire annuelle de 6 € (cf. § 2.2 page 16).
Exemple : si je décède ou si je suis gravement blessé dans une avalanche en ski de rando, l’IA fédérale FFVL me couvrira et la prime correspondant à cette extension d’IA sera versée (si j’ai pris l’extension de 6 € couvrant les sports de nature).

Je répondais juste à ce message, mais on est hors-sujet de ce fil.
Prière de ne pas engager de discussion à ce sujet sur ce fil ; on peut en parler sur les fils dédiés aux assurances et licences (il y a déjà eu de multiples commentaires à ce sujet).

:sors:

Marc

#102

Salut,

En fait je reviens de plusieurs jours d’absence et je découvre tous les nouveaux commentaires de ce fil.

Je vois qu’il y a plein d’incompréhensions, d’interrogations, de critiques et de craintes vis-à-vis de ce nouveau “certificat médical” pour 2018.
Je ne suis pas compétent sur ce sujet que je connais très mal.
Aussi ai-je adressé le lien de ce fil de discussion aux membres du Comité directeur fédéral (je n’en fais plus partie) en demandant que la fédération intervienne de façon précise sur ce dossier sur le forum en expliquant clairement les raisons et le contenu de la nouvelle procédure (il y a d’ailleurs eu un article dans Vol Passion à ce sujet).

Il m’a été répondu ce matin qu’un membre du Bureau fédéral va intervenir très rapidement (cette semaine) sur ce fil de discussion pour préciser un certain nombre de choses.

:trinq:

Marc

#103

:pouce: merci Marc

#104

J’ai une compréhension très voisine de celle de Brandi. Je la livre avec des questions finales :

Pour une première prise de licence :

Renouvellement de la licence :

  • pour la compétition, CACI à refaire tous les ans ;
  • pour pratique loisir, CACI à refaire tous les 6 ans si on a entre 19 et 49 ans, tous les 3 ans si on a plus de 50 ans ; tous les ans, remplir un questionnaire en ligne (CERFA donc gouvernemental), disponible ici https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_15699.do ; CACI nécessaire si ce questionnaire fait apparaitre une contre-indication.

Voilà ce que j’ai compris à la lecture des documents disponibles sur le site de la FFVL : http://federation.ffvl.fr/pages/documents-medicaux-lies-licence et à la lecture du dernier Nouv’Ailes que j’ai reçu par mail, comme tous les autres licenciés, je suppose.

Donc les questions :

  • pour quelqu’un qui renouvelle maintenant sa licence, faut-il le CACI ou bien reste-t-on sur la validité en vigueur au moment de l’établissement du dernier certificat ?
  • est-ce que comme par le passé, le sportif conserve le certificat ou doit-il l’envoyer à la FFVL ?
  • comment va se prendre la décision de demander un nouveau CACI en cas de réponse problématique au questionnaire CERFA ?

Et une petite perfidie : la FFVL n’a pas les moyens de faire relire des documents qu’elle met officiellement à disposition de ses licenciés pour que ces documents soient rédigés dans un français et une orthographe conformes à la norme ? Quand même, lire “un questionnaire disponible en ligne doit être répondu chaque année”, sur un forum ça passe, dans un document officiel, ça la fout mal !

#105

Rappel : coût annuel de la RC + licence FFVL pour un pilote breveté : 86,50 €

Remarque personnelle : voler sans RC, c’est exactement la même chose que conduire une voiture sans avoir d’assurance (certains le font) : c’est prendre un risque considérable :grat:

Il est vrai qu’en parapente, en cas d’accident, on se fait en général mal à soi-même et non pas aux autres, mais cela n’est pas général.
Je crois qu’en Allemagne (cela n’est jamais arrivé en France à ma connaissance) un pilote a percuté à l’atterrissage une fillette qui a traversé juste devant lui au moment du posé ; la fillette a été tuée dans cette collision.
Je n’ose imaginer ce qui pourrait se passer dans un cas comme celui-ci si le pilote ne possède pas de RC (fédérale ou autre) couvrant le parapente…

Tu fais les choix que tu veux bien sûr, mais voler sans assurance revient, me semble-t-il, à prendre un risque énorme.

Marc

#106

Le problème c’est que, au vu du fil ci dessus, pas mal de parapentistes ayant pour certains un grande expérience ne pourrons plus avoir d’assurance valide…

Donc soit ils arrêtent soit ils voles sans assurance (valide) … Alors que pendant des années leurs médecins avait jugés que leurs pathologies ne représentaient pas de danger (même si dans les contre indications…)
C’est quand même fou que presque tout le monde puissent passer un permis de conduire mais pas prendre une licence FFVL… :boude:

#107

On a le droit de dire qu’il existe une RCA à 12€ (et qui couvre aussi le bi) ou y’a pas de certificat médical à présenter? :canape:

Bon y’a pas d’IA, mais bon…

#108

Ma RC habitation me couvre pour la pratique loisir du parapente :trinq:

#109

C’est quoi ta RC? :shock: :shock: :shock:

#110

:+1:
Mais personne ne m’a demandé de relire/corriger le document ! :pouce:
Par contre je suis l’un des relecteurs/correcteurs de Vol Passion.

:sors:

Marc

#111

ou ca?

#112

MACIF j’imagine qu’il y en a pleins d’autres, il suffit de se renseigner
J’ai bien du avoir 3 interlocuteurs avant de trouver celui qui était compétent sur la question.

#113

pour la RC macif, attention, le gars que j’avais vu en agence pour la RC me disait que c’était couvert et j’ai épluché le contrat…
ça n’est pas couvert.

Le mieux : il y a clairement une ligne sur le contrat qui stipule que le parapente est couvert (rare, très, très rare)
sinon , vérifier qu’aucune ligne n’exclu le parapente (souvent pas nommé comme tel d’ailleurs…)

#114

Non, j’ai plutôt l’impression qu’une RCA d’office dans l’assurance habitation c’est très rare. La MAIF, par exemple, c’est exclu.
Tu as une trace écrite de ça?

#115

Le risque de dommage corporel vis à vis de tiers n’est absolument pas à exclure

Sans parler du risque de collision en vol (au moins 1 mort dans les années 90 : un élęve percuté en vol par un pilote descendant en 3’6 , le risque de percuter quelqu’un au sol après aviir perdu le contrôle de son aile, ou en état seulement trop court ou trop long est bien réel

Sur un site parapente pyrénéen populaire, deux jeunes enfants jouant au voisinage de la zone de pliage ont été un jour percutées par un měme pilote surpris par l’enfoncement de son aile alors qu’il négociait une approche à basse vitesse d’une cible

Et c’est pour ce même risque corporel qu’il y a lieu de s’inquiéter quand à de fausses déclarations médicales délibérées si celles-ci deviennent la norme

Le fonds de garantie paiera si l’assureur du pilote se retire. Mais ce dernier aura des comptes à rendre, s’il est vivant, ou ses ayant droits :frowning:

On connait encore ça avec des motards père de famille roulant en “full” non homologué

Si elles s’en sont heureusement remises, la gravité des blessures à la těte de l’une d’entres elles avait commandé l’appel d’un hélicoptère du SAMU

#116

Ceci a déjà été évoqué sur ce forum (cf. les fils de discussion dédiés).

Je me souviens qu’il avait aussi été fait état de la MACIF et que certains avaient confirmé qu’en fait le parapente n’était pas couvert en RC par cette mutuelle.

A vérifier de façon précise…
Je ne suis pas à la MACIF et je n’ai pas la réponse.
Je suis à la MAIF et je confirme qu’elle ne couvre pas le parapente.

Marc

#117

Il y a 4 ou 5 ans j’avais demandé un écrit (je ne sais plus ou je l’ai rangé)
Si je me souviens bien :grat: la RC était optionnelle dans la licence. Du coup une année je ne l’avais pas pris et puis l’année d’après elle a été incluse d’office dans la licence.

Je refais une demande immédiatement pour vérifier que c’est toujours d’actualité.
Je vous tiendrai au jus du résultat

#118

Compétent pour te pigeonner, oui.
Les RC couvrant le parapente sont très rares. Celles qui laissent entendre qu’elles couvrent ce que le client a envie de croire sont très nombreuses.
Dans toutes les compagnies d’assurance on trouvera des interlocuteurs déclarant au téléphone que mais oui bien sûr le parapente est couvert. A part que pour être assuré, il faut :

  • que le contrat ne mentionne pas d’exclusion du vol libre (vous savez, page 128 bis des conditions générales, en caractères nécessitant une loupe pour la lecture)
  • obtenir une ATTESTATION ECRITE officielle de l’assurance comme quoi le parapente est couvert par ladite RC.

Il doit y avoir peut-être 1 ou 2 cas où ça c’est trouvable en France… et encore, à voir. Mais si en plus après tu veux pratiquer en compétition, il n’y a plus personne.

#119

Anecdote : Noël Bertrand, ex-rédacteur en chef de la revue “Vol Libre”, devenue depuis “Parapente+” avait publié un article sur les assurances et les mutuelles.
Il avait affirmé que la MAIF couvrait bien ses adhérents en RC pour le parapente (avec le contrat RAQVAM).

Je lui avais écrit (avec d’autres pilotes) pour lui signaler qu’il se trompait sur ce point.
Il m’avait répondu de façon assez “incendiaire” et “méprisante” en affirmant qu’il savait très bien ce qu’il écrivait, qu’il avait fait les vérifications nécessaires et que je n’y connaissais rien.
En fait un interlocuteur de la MAIF, contacté au téléphone, lui avait indiqué que le parapente était couvert.

Après avoir insisté et lui avoir envoyé certaines lignes du contrat MAIF, il s’était renseigné à nouveau et avait dû reconnaître qu’il s’était trompé.
Un rectificatif avait été publié dans le numéro suivant de la revue.

Comme quoi il faut vraiment vérifier ce qu’il en est…

Marc

#120

J’ai même eu un stagiaire au Népal à qui sa banque avait écrit (par mail) qu’il était couvert en rapatriement par sa carte bancaire.

Je lui ai demandé de m’envoyer son contrat et y ai trouvé 4 ou 5 passages qui excluaient la pratique des sports aériens.

Je me demande comment ça se serait passé si il avait eu besoin d’un rapatriement après avoir fait confiance au mail de son banquier…