oui évidemment mais sa “qualité” de moniteur est ici anecdotique face à sa compétence de crosseur 
CFD, classement par équipe de club, le cas CABRI"AIR"
Bah oui mais la présence du moniteur a aussi une influence sur la motivation. Quand t’as payé pour un stage, t’es pas motivé pareil, y a qu’à voir en SIV comme certains se dépassent parce qu’ils sont venus là pour ça.
C’est bien ce que je dis: c’est beaucoup plus difficile de faire du vol de groupe dans le strict cadre d’un club qu’en stage encadré. Alors je vois pas bien l’intérêt d’un classement qui mélange ces 2 pratiques… en appelant “équipe de club” ce qui est un stage cross réunissant les membres d’un club.
Concernant la question régionale, effectivement il me viendrait pas à l’idée de faire appel à un guide pour jouer en CFD, d’autant plus que c’est justement un des aspects sympas de la CFD: c’est une bibliothèque de vols géniale, qui peut justement servir pour animer des soirées clubs de préparation en vue de voler en groupe. Ca me paraît plus logique que de suivre un guide et de déclarer mon vol ensuite…
Mathieu, tu cherches à mettre les moniteurs de stage cross au chômage ? :lol:
Dans le principe du vol en équipe, l’aide d’un leader fait parti du jeu. Que cela soit un pilote du club motivé et motivant, un moniteur bénévole ou un encadrant dans le cadre d’un stage organisé ne change que peu de chose en regard de la mobilisation forte d’un club.
Organisez vous pour les battre, mobilisez vos membres et ça c’est beaucoup plus difficile que de critiquer ceux qui gagnent.
Je sais plus comment faire passer le message:
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Personne ne critique personne, on parle de la CFD.
Ca va comme ça?
Faut pas s’énerver Mathieu, surtout si on parle juste de la cfd.
Je pense qu’il faut recadrer la discussion sur le fond du problème:
Comment motiver un groupe de pilotes pour faire un vol de groupe :?:
On a pas les même armes: nous les alpins on a les alpes! et cabri"air" ont un ou deux moniteurs remunérés!
Chez nous on part a pleins et a la fin on fait plusieurs vols de groupe en fonction de se qu’on a fait.
Sinon on fait des vols de groupe à pleins mais de 20 km…
Se que jveux dire: ki ka fait pareil ou mieux que cabri"air" en point par equipe de club: et ben le club caf d’annecy en je sais pluS quelle année…
Il faut vraiment s’en donner les moyens et pour cela faire des stages encadrés!
Dans notre club on est plutôt demotivés en vol de groupe alors on s’est fait un classement sans regarder les premiers 
Ca me derange comme mathieu,cette histoire et si ça plait pas à P. Samoens ben tant pis
Pour moi si on mais de l’argent pour gagner un titre c’est pas équitable point!!! 
Faire de stages diverse et variés c’est bien pour la progression oui!!! 
Pour gagner une coupe non!!!
Je ne remet pas en cause le classement de cette année mais j’en parle pour l’année prochaine, et si c’est comme ça, je ne perdrais pas 8 points en individuel pour faire des vols de groupe minables à 2 qui valent rien! (surtout dans les conditions et la localisations où on les a fait!!!)
Le probleme c’est le temps que l’on consacre à l’activité!, alors faire appel a des moniteurs remunéré c’est plus pratique!!
J’espere que se qui ne comprennaient pas comprennent maintenant!! et pis sinon tant pis, on a le droit d’avoir un avis different.
on se retrouvera surement a la coupe Icare pour applaudir LES PILOTES DU CLUB Cabri"air" ou plutôt Armant qui est prés des 1000pts et les élephants qui ont depassés les 5000pts…
Fais gaffe quand même…me suis laisser dire que le gars Armant était rémunéré par un fabricant de parapente et que si ça se trouve il payait même pas sa voile ( surement en plus un gun proto que personne d’autre il peut avoir le même !!! )…pas très esprit CFD ça non ?
Quand aux éléphants…faudrait que la commission technique et antidopage fasse quelque chose…parce que quand même, des éléphants qui volent comme ça, c’est louche !! :affraid: :affraid: :mrgreen:
Des cabris, des éléphants aux premières places, si c’est comme ça, l’année prochaine je monte un club " les enclumes Dauphinoises " et on explose tout le monde :sors:
là, effectivement, je comprends ton argument …
(mais je reste à le mettre en face de la facilité du vol à 2 qui se tirent mutuellement sur un 150-200 patates)
hormis quelques mono spécialisés dans les stages cross - itinérant (delorme m’a toujours fait rêver tant par sa science de la motivation des troupes que par son flaire pour renifler les bons déco et les bons parcours), j’ai pu constater que (d’une façon générale donc aussi forcément faux dans tout plein de cas particulier) les mono ont de très bonnes techniques de pilotage, ils connaissent très bien leur coin … mais quand il s’agit de sortir un gros cross, ils galèrent d’autant plus qu’ils ont l’habitude de s’appuyer sur leurs forces…
pas assez animal … je t’aurais bien proposé les “lapinous du grésivaudant” … mais pour avoir cohabité avec un lapin, je sais qu’on peut facilement le faire voler 
Quand le premier post se plaint en disant que quand le club CABRI-AIR utilise un encadrement professionnel "Ca pourri la CFD equipe de club! " on peut légitimement prendre cela pour une critique.
On parle de la CFD ?
Ok, je ne trouve absolument pas choquant qu’un club déclare des vols encadrés. C’est une manière efficace développer le vol en groupe. C’est un moyen accessible à tous, il “suffit” d’en avoir la volonté et de s’en donner les moyens.
Quelle “morale” justifie qu’un encadrement rémunéré est négatif ?
La nuit porte conseil… J’ai bien réfléchi, vous avez raison!
Noooon, je déconne bien sûr! :mrgreen: Par contre Seb, je suis pas énervé. J’aimerais juste ne plus avoir à répéter qu’on ne critique pas Cabri’Air, qu’on n’est pas aigris ou frustrés ou je ne sais quoi. Perso, j’ai fait ma première déclaration de vol de groupe cette année pour découvrir un peu le fonctionnement, donc j’ai à peine suivi le classement mais entendu parler de cette histoire de stages déclarés en CFD.
Le même post commence par “Bravo à Cabri’Air”, alors faudrait peut-être relativiser cette idée de critique et arrêter de nous ressasser qu’on n’a qu’à en faire autant. La question n’est pas dans ce qu’ils ont fait jusqu’ici, mais dans la pertinence de maintenir cette possibilité en CFD.
Au pif, la morale sportive? Parce que dans ta petite phrase, tu oublies volontairement un aspect important: c’est pas juste l’encadrement rémunéré qui pose problème en soi, c’est les vols avec encadrement qui sont déclarés en CFD. On parle d’un classement des équipes de club, et en l’occurrence le mérite se partage entre cette équipe de club et une équipe de moniteurs cross. Faudrait peut-être ouvrir une catégorie “équipes de stage cross”? :clown:
Et pour en revenir aux vols de groupe à 2, je crois que vous leur faites un faux procès. J’ai fait ma première déclaration de vol de groupe cette année, pour 2 pilotes. Pourtant, au départ on était bien plus nombreux mais, le parapente étant ce qu’il est, on s’est retrouvés à 2 à faire exactement le même vol. Ca n’empêche que la dynamique de vol de groupe était bien présente, et je dirais même qu’elle l’est à chacun de nos vols. Donc ces vols de groupe à 2 sont bien des vols de groupe CFD, en tout cas bien plus dans cet esprit que des vols réalisés en stage cross.
Vous les connaissez vous les gars de Cabri air ???
Parce que moi Oui !
En analyse météo ils sont au top, en niveau de vol ils sont très bons
Vous avez dèjà fait un stage chez Joêl Favre ???
Parce que moi Oui !
Alors :fume:
J’ai laissé entendre ça moi ? :oops:
je ne le pense évidemment pas.
Pour moi l’esprit de ce classement c’est justement d’opter pour une dynamique collective reflétant l’attitude d’un club, par rapport à la dynamique individuelle qui prévaut dans le classement pilote. Je suis d’accord avec Patrick quand il dit que
" Dans le principe du vol en équipe, l’aide d’un leader fait partie du jeu. "
Renoncer à une partie de ton autonomie n’est ni plus facile, ni plus difficile, c’est le jeu !
C’est pour ça qu’il me parait difficile de jouer les 2 classements à la fois …
Mais une fois accepté ça, suivre les conseils d’un pote où d’un pro, je ne crois pas que ça fasse grande différence.
Déclarer un vol de 150km à 2 est difficile, c’est bien évidemment magnifique, mais pour moi c’est bien moins dans l’esprit de ce classement là (de groupe, de club, d’équipe, etc) qu’un vol de 50km fait par 8 pilotes, même encadrés.
C’est pas pour instruire un faux procès, c’est pour illustrer une différence de ressenti sur le sens de cette compétition.
:rando:
Non, je répondais à l’autre Seb en fait
M’enfin bon j’ai bien compris votre idée du vol de groupe, sur le fait de renoncer à une partie d’autonomie, etc. Je garde mon point de vue, parce que pour moi dans l’esprit de ce classement, il y a groupe mais à la base, il y a surtout club (et non école) et cross (et non stage cross).
Au moins, il devrait y avoir de la motivation pour jouer ce classement en 2012!
Contre cette critique inutile à mon goût…
Je ne trouve pas choquant qu’un club de plaine face appel à un “guide” pour pratiquer dans les Alpes.
Dans bien d’autres sports ca serait juste normal! Voler en montagne impose de connaitre le coin, les cheminements possibles, etc… Pas si simple si tu viens une ou deux fois pas an!
Je suis (ou plutôt j’étais) dans ce cas et il faut déjà qq jours pour découvrir les environs… Et si tu as un peu de malchance après la météo n’est pas de la partie…
@Matthieu, de ce que je lis sur leur site (www.cabriair.net) c’est bien un club et pas une école…
je pense qu’il faisait la distinction encadrement par le club / encadrement par un pro (une école)
perso … rien que le fait que ça fasse un peu cogiter sur ce qu’est un vol de groupe (voire fasse un peu de pub à cette catégorie de la CFD) rend tout ce fil méga utile
Salut,
Difficile quand même d’avoir une discussion constructive avec des positions arrêtées comme “si ça plait pas …ben tant pis”, “…c’est pas équitable point!” 
Lancer une discussion veut dire également être prêt à faire évoluer ses opinions.
La foule d’avis divergents et argumentés sur ce forum montrent en tout cas que vos ressentis sont assez éloignés de l’avis général.
Le club Cabri’air est ouvert à une réflexion sur le règlement de ce classement et propose un vrai débat sur la notion d’équipe ainsi que de vol de groupe ; notamment sur la valorisation du nombre de pilotes dans les vols déclarés.
Mathieu, tes propos abondent dans ce sens quand tu écris [quote]Pourtant, au départ on était bien plus nombreux mais, le parapente étant ce qu’il est, on s’est retrouvés à 2 à faire exactement le même vol.
[/quote]
C’est donc bien que réussir un vol (même modeste) à 8 est plus difficile que de déclarer un vol à 2.
Il me semble que c’est là que l’idée d’équipe prend toute sa valeur.
Je voulais aussi préciser que même si les vols accompagnés réalisés par les pilotes de Cabri’air sont nombreux, ils ne constituent pas la totalité des déclarations.
Des vols courts réalisés dans nos contrées mais souvent à plus de dix pilotes font aussi partis du lot ; 35 km à 10 ça fait plus de points que 2x100.
Du vol de groupe en quelque sorte.
Titi, c’est pas vraiment plus constructif de pratiquer des citations hors contexte comme tu le fais… Quant à parler de faire évoluer les opinions… la tienne a-t-elle évolué?
Ensuite, concernant la difficulté de voler en groupe… Si la difficulté réside avant tout dans le groupe, alors le fait de faire appel à un pro pour gérer ce groupe fausse encore plus la donne! Pour schématiser, on a un classement réunissant des équipes de club contre des équipes de stagiaires en club…
Concernant votre réflexion sur la notion d’équipe, là je ne vois vraiment pas où vous voulez en venir… A partir de combien forment-on un groupe selon vous? A partir du moment où le nombre de pilotes multiplie d’autant les points obtenus, que faudrait-il de plus?