:mdr: blue !
Celà dit, tu as parfaitement raison : 20 km de zef à Chamrousse (quelque soit son orientation), ca veut dire : interdiction de décoller !
Chamrousse et ses conditions
Ben franchement hier moi j’ai trouvé le vent hyper laminaire, mais de plus de 20km/h et ca le faisait très bien !!
Du moment qu’il est de face, je vois pas le risque à part de ne pas avancer !!
Je tiens ce conseil de Jeff, le moniteur de l’école locale, donc je suppose que s’il dit ca, c’est pas sans raison.
Et vu l’aventure de fertito dans ces conditions l’année dernière (qui ne donnait vraiment pas envie), je me dis que s’il y avait plus de 20kmh et que ca le faisait très bien, c’est ptet tout simplement parce que tu as eu de la chance (et tant mieux) !
Mouai… Je serais tenté de dire que je ne me contente pas des conseils d’une personne, même un local et même moniteur pour faire mon choix sur un décollage ou pas. J’ai eu trop de mauvais souvenirs et surprises comme ça. Il y a quelques années, on m’a déjà dit de ne pas y aller alors que j’aurais pu m’éclater et à l’inverse on m’a déjà dit que c’était du tout bon et j’me suis grave fait peur !
Depuis, je ne suis que la seule règle valable pour un sport qui se dit libre : je prends mes responsabilités.
Oui, ben justement manu, comme je dis plus haut : vu ce que ca a donné avec fertito qui avait pris les siennes, j’ai compris que si le Jeff disait ca, c’etait effectivement pas sans raison.
Je ne partage pas du tout ton point de vue : je pense vraiment que si le moniteur local qui connait le coin comme sa poche depuis 20 ans dit qu’il ne faut pas y aller (et surtout que lui n’y va pas non plus), je vois pas ce que le fait de prendre tes responsabilités t’aura apporté si jamais ca se passait mal. Quand tu vas dans un coin que tu connais pas, tu demandes pas au locaux comment est l’aérologie locale ? s’il y a des pièges à éviter ? des choses ne pas faire… où alors tu le fais mais tu n’en tiens pas compte ? je trouve que ce genre de comportement est tout sauf prendre ses responsabilités !
Bon, je reconnais que je déforme tes propos et j’extrapole un peu, mais ca pourrait vraiment être interprété comme tel, surtout par de jeunes pilotes qui sont au stade où ils se pensent invincibles.
EDIT : pour info, dans le HS PMag : 50 plus beaux sites des Alpes, il est également écrit que c’est fortement déconseillé de décoller quand la balise annonce plus de 20kmh de zef…
et karma+
c’est exactement ça…
je demande toujours à des locaux et souvent je n’en tiens pas compte… je fais mon analyse à moi … qui peut concordr ou pas avec ce qu’en disent les locaux.
Je peux te citer je ne sais combien de sites (là rapido j’en ai 3 en mémoire : 2 dans les alpes du sud et 1 du coté du diois - me souviens plus le nom du coin) où les locaux nous ont dis “c’est trop fort maintenant faut revenir ce soir” et où je me suis éclaté comme un ptit fou (voir l’un des 3 où les conditions ne permettaient que de zéroter).
Bien souvent les locaux ils ont des habitudes … point …ils ne cherchent plus à analyser et comprendre.
et puis le gars que tu as en face de toi est-ce qu’il a analysé ton niveau ? tes attentes ??
Comme d’hab, chacun doit savoir faire une analyse complète de la situation et prendre ses responsabilités, classique 
Maintenant, tout le monde n’en est pas capable et faut avoir sacrément confiance en soit pour aller se mettre en l’air alors que plusieurs sources te le déconseille
Faire sa propre analyse, c’est certainement ce qu’il y a de mieux à faire. J’étais pas là hier, donc je suis mal placé pour faire une analyse, mais tout ce que je peux dire, c’est qu’au vent annoncé, connaissant l’avis de l’expert local sur ce type de condition, et ayant vu fertito se faire défoncer dans ces conditions, ma propre analyse m’aurait probablement amené à rester au sol, mais encore une fois, j’y étais pas. Après comme dit manu, chacun prend ses responsabilités…
bien souvent, comme tu dis. Mais je pense que quand il s’agit de Jeff qui parle de l’aérologie de Chamrousse, on peut lui faire confiance, et son avis devrait peser lourd dans ta propre analyse !
Voui, d’accord avec Piwi…
Ce qui me dérange dans ce discours (pour reprendre l’exemple de Chamrousse), c’est ce que tu dis :
. Si les locaux disent il ne faut pas, alors il ne faut pas… Bah, déjà je vais demander pourquoi il ne faut pas. Et si je suis d’accord, alors je prendrais surement la même décision. Mais quelqu’un qui prend la décision à ma place, bah il a plutôt intérêt à la motivé sa décision !
. Tu dis aussi que du coup, comme ils ont volé hier, ils ont eu de la chance ! Ca, ça me fait bondir ! :affraid: Et surtout ça prouve que ça l’fait aussi dans certaines conditions même avec 20km/h à la balise.
Il y a des sites ou l’on peut généraliser et dire qu’au delà de 20km/h, c’est même pas la peine (venturi juste au-dessus du déco, ou ce genre de truc). Mais je ne crois ps que Chamrousse en soit un ! En tout cas j’ai déjà volé et vu volé à Chamrousse avec du vent sans aucun soucis. Il y a donc surement une raison à ce que dit ??? (jeff je crois, c’est ça ? J’ai mangé son prénom :oops: ) mais ça ne doit pas être seulement le 20km/h…
Donc en effet, je demande aux locaux. Mais celui qui me dit : faut pas y aller c’est trop fort, bah ça rentre par un bout et ça sort par l’autre. En revanche celui qui me dit faut pas y aller paske juste au dessus du déco, y’a un gros venturi et tu ne sors pas, bah là, je vais être un poil plus vigilant à ce venturi pour prendre ma décision.
EDIT : pour le n° spécial du magazine que tu cites, je crois que les infos ont été prises vers les pros du coin pour la plupart des sites. Ce qui expliquerait pourquoi l’info a été reprise dans ce magazine… Enfin c’est peut-être pas ça non plus…
Finalement je fais une seconde réponse à ce messsage qui m’a fait bondir.
Moi j’ai une autre réponse à donner, surtout qu’ils ont été nombreux à voler dans ces conditions, et même l’après-midi avec Thierry et Siou. Tous ont reconnu l’aérologie musclée mais pas piégeuse ni turbulente. Je dirais que c’est p’t’être plutôt tout simplement parceque ça le fait avec 20km/h aussi à Chamrousse !
Peut-être que des fois ça ne le fait pas et d’autres oui, mais il faut chercher vraisemblablement une raison complémentaire au vent ! Ca me semble indiscutable. En revanche, ne parlons pas de chance en lisant les CR des vols d’hier…
Aïe… (ben selon comment c’est pris j’vais pas m’faire des amis sur ce coup là… :oops: )
Jeff, moniteur sur Chamrousse, local etc… m’a fais peur en allant jusqu’a me dire que si je provoque un accident à l’atterro ce sera pas glop pour son terrain de jeu préféré : ma déduction de cette phrase/idée/pensée ridicule et surtout qui prouve bien qu’il n’en a rien a faire du pilote mais qu’il apprécie son site seulement… : c’est un blaireau en pédagogie …
Après (seconde analyse) ce qu’il dit sur les 20 km/h de vent à l’atterro semble juste pour un débutant qui ne sait pas décollé (voir un confirmé aussi) mais on est pas tous dans ce cas là et une fois en l’air et temps qu’on y reste dans des conditions qui, comme l’a dit très clairement Cleer, étaient franchement laminaires ben j’en vois pas de risque particulier, je dirai qu’il suffit de rester en l’air et attendre que ça se calme pour reposer (pour les moins avertis en pilotage) ou sinon de reposer dans un endroit plus calme que le déco (étant bien alimenté simplement) !
Je trouve Man’s que si tu expliques à Cleer (pilote confirmé) ainsi que moi (pilote novice) que le jour où l’on décolle par plus de 20 km/h de vent sur Chamrousse on s’expose à des risques et ce sans même y avoir été présent ce jour là, tu y vas trop fort (limite nous faire passer pour des inconscients :grrr: ) même si tu précises qu’un local te l’as dit et qu’il est moniteur de parapente… ça m’suffit pas non plus pour prendre ma décision.
Ce soir là j’ai attendu, parce que je pataugeais dans ma prévol (j’essayais de fixer une caméra sur mes élévateur et je galérais), le déco était alimenté et je ne me sentais pas à l’aise… Sûr que l’intervention de Jeff pas du tout objective n’a pas amélioré la situation… voila pourcoua j’ai pas décollé (et je l’ai dit texto à Cleer à la radio) mais j’aurai pu les conditions étaient excellente.
Franchement j’irai pas prendre de leçon ou faire un stage avec ce pilote (désolé Speedy car je sais que tu l’aimes bien :bisous: moi pas ! Chacun ses têtes comme tu dirais certainement)
ben y’a Manu qu’a répondu en même temps ! j’vais lire !
Manu, relis-moi et tu verras que j’ai jamais dit qu’il fallait se fier bêtement à l’avis des locaux, mais s’informer auprès d’eux pour avoir des éléments qui te permettent de construire ta propre analyse, comme ton dernier post l’illustre très bien.
moi perso, ce qui me fait bondir, c’est de ne pas écouter quelqu’un dont tu peux être sûr que tu peux avoir confiance en lui ! (décison motivée comme tu appelles ca ), c’est ca qui me génait dans tes propos, que tu as clarifié entre temps :pouce:
Sinon, je pense qu’il y a un malentendu : quand je dis qu’ils ont eu de la chance puisque ca volait bien, il n’y avait pas de jugement dans ma phrase, je disais même que j’etais bien content pour cleer, qui àmha a toutes les aptitudes pour décider d’elle-même si elle doit décoller où pas, je n’ai aucun doute là-dessus ! Je reconnais que la tournure de ma phrase peut prêter à confusion : Je voulais simplement dire qu’il est fréquent qu’un vent fort au déco de Chamrousse annonce des conditions très turbulentes, donc tant mieux si ce n’etait pas le cas !
L’ambiguité vient surement du fait que j’ai dit “interdit de décoller au dessus de 20”, qui était adressé en fait à Blue, qui lui est encore un peu jeune pour se lancer dans ce genre de configuration étant donné que plusieurs sources fiables disent qu’il faut se méfier et que j’ai moi-même vu fertito se faire tarter avec du vent fort, ce dernier étant quand même loin d’etre un manche !
En tout cas, “Dans le doute, abstiens-toi”, ca devrait être la reflexion fondamentale de toute analyse personnelle !
EDIT : pour blue, j’ai bien précisé que j’y étais pas donc que je suis mal placé pour faire une analyse des conditions d’hier, et je me garde bien de le faire !
Mouai… Je veux bien t’accorder qu’on ne donne pas la même signification à nos termes. Mais n’empêche que si un local te dit qu’au-dessus de 20km/h faut surtout pas y aller et que tu suis ce conseil, pour le coup je trouve que tu te fies un peu bêtement à l’avis du local. Dire que ça l’fait pas au-dessus de 20km/h juste comme ça, désolé mais je trouve ça idiot… :oops:
Mais bon, p’t’être que si quelqu’un croise Jeff (avant moi, car pour ma part je ne manquerais pas d’avoir une conversation surement fort intéressante et sympathique avec lui… J’ai presque envie de l’appeler demain…), serait-il possible à l’occasion d’en savoir plus sur les risques qu’il pense que l’on court par 20km/h ? L’avis m’intéresse quand même.
Pour le moment, en effet, comme le dit Blue, j’ai un peu l’impression qu’il préfère que les pilotes viennent faire des ploufs tout tranquille afin de s’assurer qu’aucun accident n’aura lieu à l’atterro. Le site est sensible et si l’atterro ferme de nouveau, ça craint pour l’école ! :? Une école sans site de vol, ça l’fait déjà moins bien. Déjà que Chamrousse, le peu de fois ou j’y suis passé l’été, c’était relativement mort… Le tourisme, ça me paraît moyen l’été là haut.
[quote]qui lui est encore un peu jeune pour se lancer dans ce genre de configuration
[/quote]
Ben MERDE alors si on peut plus voler dans des conditions thermiques et laminaires !!!
Ben tand pis alors si tu as besoin d’un coup de main pour étaler ta voile tu m’fais signe ! :boude:
karma-
Je ne pense pas qu’il ai dit ça pour se prévenir d’un accident sur son air de jeu, mais pour te prévenir d’un accident Blue, …
- c’est la première fois que tu viens voller à Chamrousse
- il y avait du vent, quand j’ai décollé, j’avançait pas autant que je l’aurais voulut
- comme je te le disait hier, Chamrousse c’est déjà du vol de haute montagne, la veille ça descendait pas, imagine le même schéma et en plus tu te fait reculer dans la station…
Bref, il y a la façon de le dire, mais quand Jeff te dis que ça le fait pas, crois en mon expérience, tu peux lui faire confiance et quand il te dis que c’est bon, idem.
Après tu peux te braquer et t’insurger en te disant que ça t’a fait flipper, mais tu ne t’ai pas payé une frontale en allant te poser?; la preuve que même si le vol peut être très cool, il reste beaucoup de pièges que tu ne connais pas encore.
Et Chamrousse c’est un site extraordinaire, ou tout paraît facile jusqu’au moment où…
ha oui autre chose, l’attero est “spécial”, il faut pas le louper, sinon c’est les arbres ou les chevaux…
Mais moi aussi, je trouve ca idiot ! Ca tombe bien, c’est pas ce que je dis, ou que j’ai voulu dire, du moins.
Encore une fois, c’est quand j’ai vu ce que ca a donné avec fertito que je me dis que c’est UN élément à prendre parmi tant d’autres (de même que les INFORMATIONS des locaux et non leur AVIS, sauf s’il provient d’une source à laquelle je sais que je peux me fier) dans mon analyse avant ta décision de voler. Perso, à chaque fois que j’ai volé par vent fort à Chamrousse, j’ai pas aimé, mais encore une fois, tant mieux si les conditions etaient bonnes malgré le vent hier, c’est tout ce que je voulais dire, avec le fait qu’il faut quand même être prudent, surtout pour les pilotes novices par vent fort. Ca, ca me semble pas si idiot
Pour ce qu’à dit précisément Jeff hier, je n’y étais (toujours) pas, donc je m’abstiendrais de tout commentaire, d’autant plus que je ne connais pas assez le personnage (en dehors de ces compétences techniques) pour porter un jugement en bien ou en mal. Je sais juste que quand il vole pas, je vole pas !
Désolé de ne pas être d’accord, Jeff est tout ce qu’il y a de plus Carré, et c’est peut-être justement les bords qui sont tranchants, mais il ne donne rarement de mauvais conseils.
Ben MERDE alors si on peut plus voler dans des conditions thermiques et laminaires !!!
Ben tand pis alors si tu as besoin d’un coup de main pour étaler ta voile tu m’fais signe ! :boude:
karma-
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???
Bon, fertito a répondu à ma place (donc lis-bien ce qu’il a écrit, c’est exactement ce que je voulais dire), mais je disais juste que tu étais (comme tu le dis toi-même plus haut) un pilote novice, qui ne connait pas forcément encore tous les pièges de l’aérologie (moi non plus d’ailleurs).
Je ne comprends pas ce que j’ai pu dire qui te choques, et je ne comprends pas pourquoi tu réagis comme ca ?! 
Yop je suis d’accord, Chamrousse par 20km/h ça le fait … pour le vol, ça va être dément, mais il ne faut pas descendre car tu risques de ne pas rejoindre l’atterro et reposer au déco va être … bougeant, j’ai testé plusieurs fois pour vous :mrgreen:
à quoi sert un vol si tu peux pas poser?
à moins de partir systématiquement en cross…