Sur les strings tu peux mettre le secours en ventral direct sur les maillons, un secours ultralight c’est fait pour ça.
question protection passive le string c’est zéro, faut en tenir compte et avoir une gestuelle sûre déco atterro. Après je trouve que ça donne une sécurité active meilleure que celle d’une sellette normale, sur des décos où il faut galoper on est bien plus à l’aise, en particulier la course d’élan sans vent est nettement plus courte qu’avec une sellette normale car on n’est pas gêné pour courir. Pareil à l’atterro si c’est mal pavé on est plus à l’aise pour réagir.
Mais c’est sûr qu’il ne faut pas taper…
65kg à poil tu peux compter 15 kg de plus en matos (léger mais pas extrême), fringues, ça fait 80 kg PTV, tu es dans les clous pour la hike. Après c’est une voile qui commence à dater niveau conception, y a plus récent et plus sympa… mais c’est sans doute plus cher!
Tant qu’à faire dans les ailes un peu passées de mode tu peux aussi regarder les Aloha, en version classique c’est pas trop lourd, ça supporte la pente école, c’est très facile à décoller, en l’air c’est très sécu, ça doit se trouver d’occase pour pas trop cher.
Cherche matos pour commencer et progresser en vol rando/alpi
Je note tout ca, merci !
Et merci pour ces infos aussi ! Peut-etre que du coup, c’est une vraie bonne idée la alpha, si c’est moins cher parcequ’un peu daté, ca me permettra de manger du kilometre de pente ecole sans scrupules ! J’aurais tendance à dire que je prefere aussi les strings, parceque ca parait plus simple et plus de liberté, mais en effet, pas de mousse ! J’aime bien compter sur moi plutot que sur un bout de mousse, remarquez, mais il faut que j’essaye de toutes facons.
J’avais aussi vu une occas, je viens de redemander des infos, c’est une gin yeti 3 ptv 70 /90 kg donc je tape dans la plage aussi. Est-ce que vous pourriez me donner une idée du prix de ces deux ailes en occas, en fonctions de l’usure donnée par le controle technique (tous les 30000 km, comme en voiture ? :p) ?
Perso, entre un pilote incompétent et un bout de mousse, je prend le bout de mousse… Ou un air bag…
Le mien (nervures fusion, sellette + sac= 2 kg sans la planchette et le cale pied) m’a déjà sauvé une fois du fauteuil roulant… Faut regarder aussi du coté de chez kortel, une kairn ou une kruyer avec sac airbag réversible… J’ai débuté avec ca, c’est très leger, confort et bien amortit (par contre la position n’est pas réglable)… Je rentrais dans le sac une atis 2 25 m², un casque, un gros parachute et une petite veste en bourrant un peu…
La mousse ayant l’avantage de te proteger au décolage (contrairement a un airbag qui ne se gonfle qu’apres quelques secondes de vol) quand tu te fera arracher sur place (si, si, tu vas voir, ca t’arrivera) et que tu retombera lourdement sur le cul. Saches que certains, pour beaucoup moins que ca, se sont déjà retrouvés a 4 pattes sur une table d’osthéo, le doigt du praticient enfoncé dans la rondelle jusqu’a la garde (habile manœuvre permettant de réaligner le coccyx) 
Après, si ce genre de pratique t’émoustille, je ne te jugerais pas, mais te conseillerais plutot de t’inscrire sur certains forums spécialisés histoire de te faire de nouveaux amis, ca te permettra d’economiser le prix d’une consultation… :mrgreen:
Salut,
Je vais surement poser plus de questions que y répondre, et je vais être un peu subjectif, mais cela t’ouvrira peut être des pistes de réflexion.
Ayant commencé le parapente principalement pour le vol rando et le paralpinisme voici ce que j’en dirais:
Il faut savoir ce que tu veux vraiment à terme.
J’ai lu vite, mais il me semble que tu ne précises pas assez le genre d’objectifs que t’as? Entre le Tacul depuis la benne ou l’Allalinhorn depuis la benne aussi ou des sommets qui comprennent une grande marche d’approche, et un dénivelé en conséquence en cas de but, il y a des exigences différentes en terme de matos. P.ex j’ai déjà fait 2600m de descente avec le matos de para, piolets traction, corde, matos glacier ect… suite à un but, et c’est souvent ce genre de dénivelés que l’on mange si on atteint le sommet et que cela ne vole pas. Le matos le plus léger possible n’est alors plus un luxe. D’autant qu’il faut tenir l’horaire à la montée aussi, et au début de la redescente sur les glaciers. Pour ce genre de cas, en général, on a donc pas de secours, un string et une voile ultralite. On peut évidemment aussi se mettre la mission avec du matos lourd, tant que cla ne pèse pas sur la décision de non-décollage, et que la course n’est pas un minimum technique…
Dans tous les cas tu vas devoir passer par la case apprentissage.
Commencer directement avec juste un string, c’est risquer de te détruire le dos. D’où le conseil de sellette du type kruyer + sak qui te permet plus tard de t’affranchir de l’airbag si c’est nécessaire plus tard, mais de faire la plupart de vols randos/vols au cours de ton apprentissage en ayant une protection correcte du dos.
Le secours est évidement indispensable, jusqu’à que tu ais atteint l’autonomie pour envisager de décider de voler sans. Cela signifie en particulier comprendre encore plus parfaitement l’aérologie, et ceci ne s’acquiert que avec l’expérience. Pour la flexibilité au niveau du secours : montage ventral.
Pour la voile : du gagne surtout du poids sur la sellette/secours. Alors après il te reste plusieurs possibilités : prendre une voile genre alpha hike pour commencer, et tu pourras plus tard alors décider par toi-même du matos que tu veux pour tes projets de paralpinisme. Ou alors si tu va voler beaucoup et apprendre vite (cela veux pas dire sauter les étapes…) l’ultralite 3, par exemple, est ultralégère et a tout de même des petites sangles comme élévateurs. Déjà mentionné, le gonflage va pourrir les voiles light plus vite.
Finalement l’équipement le plus important c’est toi: ta motivation (ce qui inclut la fréquence des vols), ta curiosité et ta capacité à t’intéresser à la météo. Si tu portes un certain intérêt à ces choses, alors tu passeras toute la montée lors des vols randos à analyser le ciel, à faire des théories (souvent fausses au début, à discuter avec les amis qui ont plus d’expérience), à sentir le thermique dans des combes ect… Ceci sera alors la clé quand tu seras à 4000 pour la compréhension de l’aérologie suite à une bonne analyse sur le terrain lors de l’ascension et sur le sommet (après une bonne analyse lors de la préparation de la course…).
Le matériel moins extrême (sellette réversible p. ex.) va très bien si tu sais que tu va faire que du vol rando et des 4000 facilement accessibles.
Bien loin de la montagne, la dune du pyla est plus que conseillée pour ta technique de gonflage (pas avec une ultralite !). Et donc une partie de ton autonomie là haut.
Au final je fait plein de cross, mais ça c’est une autre histoire 
A+
clair, juste, pertinent, …
karma+ 
n’hésite pas à développer comment finalement tu en es arrivé en faire du cross.
c est toujours interessant de comparer les parcours.
pas forcement d’accord !
ça depend aussi d’ou tu es !
alpes du sud , c’est sur que c’est pas top car deco abrasif…
alpes du nord, deco plus type alpage donc pas de soucis !
après il y a des voile comme ma kailash bivouak, et vu le nb d’heure de vol ben ça vieillis pas plus qu’une autre ailes !!!
j’en avais d’ailler discuté avec plusieurs, et le vieillissement des nervure est impressionnant, pour dire il y a encore des kenya qui vol et qui sont dans un état plus que corect !!!
après pour débuté y’a plein d’aile assez polyvalente tel que les fides 2 de chez sky ou les huapi bivouak de chez nervure, et plus récent effectivement la hike de chez advance et plein d’autre encore !
cherche plus dans les ailes légère que dans les ailes hyper light !!!
avec tout ce qui a été dit précédemment.
mais pour en rajouter au niveau matos puisque c’est ce que tu demandes, je te conseille vivement un sac/sellette réversible avec airbag type sellette fusion ou advance easiness suivant l’aile que tu choisiras (c’est ce que j’ai donc ce que je conseille). C’est le poids de la sellette qui fait la différence, pas trop la voile. Au début j’ai commencé avec une string. Une douloureuse expérience m’a convaincu de prendre l’airbag. Il est vrai que la majorité de mes vols randos sont de moyenne montagne. Pas besoin d’être ultra-léger.
La réussite des vols randos dépend de nombreux détails qu’il ne faut pas négliger. Tout cela s’acquiert effectivement avec l’expérience. Ne pas négliger les conseils des pros et de tous les pilotes expérimentés qui te conseillent de bouffer du vol. Attention: même si tu penses savoir prendre la décision de redescendre à pieds, l’envie de voler peut être très forte, et te fermer mentalement aux voyants qui sont au rouge. La différence entre le parapente et toute autre activité terrestre, c’est qu’une fois en l’air, tu peux pas t’arrêter.
Bonjour,
Serais-tu intéressé par une Yéti 26 ? ptv 70-90 ; sept 2011; contrôlée en juin pas volé depuis; 70h maxi de ploufs et soaring pépère
Prix à débattre.
Contact en mp pour les détails merci.
KW
avec Christian-Luc… j’ai pour ma part une Kruyer2+Sak2 c’est 1k300 avec un vrai Airbag, tres confortn soutient lombaire tres bon protage et sac bien foutu pour ranger la voile (une spiru EZ en l’occurence). Vraiment content du truc !
Norbert
C’est sur qu’une voile light s’usera plus vite dans le sud, une voile normal aussi.
Je suis désolé mais si zogla veut s’orienter vers des vols d’alpinisme il vaut mieux qu’il possède une voile light. Ces voiles sont faciles, sauf l’Everest de Uturn.
A mon avis et contrairement à se qui a été écrit par quelqu’un, une voile light ne peut convenir à un débutant: l’Advance Pi. J’ai vraiment de gros doutes sur une voile avec un bord d’attaque en 27grs/m². Les 3/4 de l’extrados sont en ce grammage. Les explications d’Advance ne m’ont pas vraiment convaincu.
Hello !
Je suis dans la même démarche d’apprentissage du parapente vers le vol rando (pas alpi). Je fais également le meme poids que toi, et j’ai fais une recherche de toutes les voiles qui répondent à ton cahier des charge.
Tout est synthétisé ici :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zMYPgOw20u-MP9Qa64Qn4g9ViY531ywrSxNHGlY6f7Y/edit?usp=sharing
J’espère que ca te permettra de cibler des voiles plus rapidement.
Grosso modo les voiles EN A du plus léger au plus lourd :
marque Voiles poids
Adrenaline Batlite 1,8
Ozone Ultralite III 2,5
Gin Yeti 2 2,8
Skywalk masala 2 3
MCC Aviation Arolla 3,2
Nervures Aloha (drisse trim) 3,3
Nova Susi Q 3,3
MCC Aviation Borea H² 3,5
ProDesign Aquila 3,5
Nervures Huapi montagne 3,55
MCC Aviation Orbea 2 3,6
Nervures Faïl bivouac 3,7
Wings of change Otzi 3,7
Gradient Montana 3,8
Nervures Spantik (opt drisse) 3,8
Skyman the Rock 3,8
U-Turn Alpine peak 2 3,9
Nervures KAILASH bivouac 3,9
Sky paragliders Fides 3 4
Nervures Valluna 2 bivouac 4,1
Little Cloud Spiruline EZ 4,2
Sky paragliders Fides 4 4,2
MCC Aviation Amaya 2 4,3
Airwave Gecko 2 4,4
Up Pico 4,45
Air cross U prime 4,5
Firebird F1rst 4,5
Gradient Bright 5 4,5
Sky paragliders Fides 2 Evo 4,5
777 Pawn 4,8
APCO Karma Evo 4,9
Bruce Goldsmith Adam 4,9
U-Turn Evolution 4,95
Up Ascent 3 4,95
Mac Para Eden 5
oui alors vraiment grosso modo !
parce qu’elle est en B
http://www.ozone-france.fr/techniqueultralite.html
(j’ai pas regardé pour le reste de la liste …)
Ainsi que la Montana, la Spantik, etc.
Bien que le travail de compile soit bien fait, attention au classement EN des voiles.
Comme dit plus haut, elles sont loin d’être toutes EN A ou même homologuées. ça peut dépendre de la taille choisie.
Donc, bien regarder les infos constructeur, et le rapport de tests, afin de voir ce qui cause le B ou le C
De plus, comme déjà dit, il faut tenir compte de tout un tas de petit détail. En l’occurrence, pour un débutant l’option élévateurs sangle ou drisse me parait important.
Pour une première expérience, je ne choisirais pas des élévateurs drisses, même si c’est plus léger.
M’enfin, bon c’est vous qui voyez 
Si d’autres ont l’envie de se mettre petit à petit au vol montagne sans gros niveau technique : pensez Little Cloud Spiruline ! Poids et encombrement réduits mais matériaux solides, démêlage enfantin, gros amorti en tangage, confort pour décoller dans du vent fort et vol face à un vent soutenu, sécurité notamment pour la descente rapide sans être centrifugé, “instinctive” à la commande.
Oui c’est un peu différent des ailes “classiques” mais l’essayer c’est souvent l’adopter, et ce à tous les niveaux (du débutant au professionnel, en voile unique ou en seconde voile “joujou” facile).
Je sais que certaines de ces voiles sont en B, voir en C, et c’est ce que j’ai marqué dans le tableau. Bon okay, j’ai marqué "Grosso modo les voiles EN A du plus léger au plus lourd ". Le grosso modo était peut etre pas assez clair.
Je reformule : “Voici grosso modo les voiles qui devraient être adaptées à un pilote sortant d’initiation”
CAR, si tous les points d’une voile sont en A, sauf un point en B, elle sera classée en B. Ca ne veut pas dire qu’elle n’est pas adaptée au débutant.
Le cas extrême de ma sélection est la Faïl bivouac classé en C
http://flight.manual.free.fr/tests/nervures-faial-bivouac-m-ptv_min_fr.pdf
Commentaire de l’essai complet :
[i]C une homologation :
Effectivement la Faïal est homologuée en EN C. Elle est notée en A sur 44 des 47 contrôles des nouvelles normes. La Faïal est classifiée en B en angle d’abattée sur la classification du comportement du parapente pour l’essai de décrochage stabilisé maintenu, l’abatée est comprise entre 30 et 60°. Classification C concernant le changement de trajectoire avant regonflement sur le comportement du parapente pour l’essai de fermeture asymétrique à 75%.
Non accéléré le changement de trajectoire est inférieur à 90°. L’abatée ou roulis est compris entre 45 et 60°. Accéléré, le changement de trajectoire avant regonflement est compris entre 90 et 180°. L’abatée ou le roulis est compris entre 60 et 90°.
En conclusion :
La Faïl est une voile ludique et performante. Elle allie un comportement très sain à un excellent niveau de performance. Elle est dédié aux pilotes en progression déjà dégrossi avec un niveau de pilotage ayant pratiqué une bonne partie des exercices et ayant déjà côtoyé le thermique mais aussi aux pilotes accomplis désireux d’une aile rassurante pour voler avec un grand plaisir en sécurité.[/i]
A confirmer par des pro, mais je pense que Zogla sera assez grand pour vérifier que la voile correspond à son niveau.
ca ne veut pas dire non plus qu’elle l’est
bon enfin c’est par pour relancer le débat, juste essayons de pas trop maltraiter les données.
à toutes fins utiles : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/voile-sans-majorite-de-a-t34056.0.html;msg439425
:grat:
Comment peux-tu écrire ça :
Puis ça :
Un pilote “sortant d’initiation” est loin d’être “un pilote en progression déjà dégrossi avec un niveau de pilotage” !
C’est extrêmement dangereux de diffuser l’information comme quoi une voile n’ayant eu que quelques B ou quelques C n’est pas dangereuse pour un débutant de ce simple fait car c’est le cas de toutes les B et toutes les C !
Il y a vraiment beaucoup d’incohérence dans ce tableau.
Si je ne prends le cas de la seule voile que je connais bien, la montana,
Déjà elle n’est pas de 2011, mais de 2007 ou 2008 de mémoire. 2011, c’est l’année de changement de colori.
Aussi, tu ne détailles pas les poids selon les tailles. Du coup en 26m² elle ne fait plus 3,8kg, mais 4,1kg (pesé par mes soins).
Enfin, je ne comprends pas la classification EN B (A).
La montana est loin d’être une A, elle est même classé B2 (B1, B2, B3) selon le classement “thermik magazine”. Cela signifie que c’est une aile qui demande déjà être pilotée un minimum, réactive au commande, avec un débattement court.
Voile que je ne recommanderais pas à un débutant, à moins qu’il soit vraiment capable d’y aller doucement dans sa progression. A fortiori si on la charge bien.
Ensuite, il y a un classement de poids qui est indépendant de la taille. Tu compares des ailes en 20m² et d’autres en 26m² . Faut être un minimum cohérent !!
La seule chose qu’il faut retenir, c’est que dans sa taille 24m² ou 26m², soit il choisit une aile en porcher 27g, type ultralight. C’est ce qui se ferra de plus léger (- de 3kg l’aile), avec cependant un gros bémol sur l’usure en usage régulier. On va pas refaire de le débat.
Soit alors rester sur une aile en tissus plus conventionnels, 38g ou autre, avec un poids contenu (on va avoir du mal à tomber à moins de 3,6-3,8kg en 24m²).
Il faut alors chercher un peu dans la gamme des ailes de progression légère. Para 2000 est ton ami !
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