comment regler les freins?

#21

:coucou:

J ai pas tout lu…mais juste pour dire, quand j etais jeune :mrgreen: je modifié tt le temps la longueur des freins… je faisais ca en faisant un vol, je mettais de la pression dans les freins et des que le bord de fuite commencais a se plier je prenais une marque et comme ca plus de battement inutile…

Seulement, c etait bien en vol…mais au decollage, je me suis aprecu bien plus tard que je la bride pendant la phase de monte au decollage…Tant que c etait l Astair ou la Carbon, pas de pbs, mais des que j ai fais ca avec la diamant ca c est ressentie…

J ai pas l esprit tres “synthetique” cet aprem (enfin moins que d habitude) mais j espere que vous m avez compris…si vous avez reussi a lire jusqu au bout… :bang:

#22

Ca depend comment tu fais tes tours de frein. Si tu ne passe pas la main en dragonne tu peux tres bien faire des tours ou il n y a aucun risque (ou minimal) de rester accroche. Au fait tu pilotes comment toi ?

#23

Moi sur ma voile, j’ai 9-10 cm de garde, pas plus sinon c’est trop chiant comme le dit Eddie !

#24

[quote]Les voiles sont généralement livrée avec un débattement monstre, je re-règle toujours mes freins pour être bien en vol… Mais il faut savoir ce qu’on fait!
[/quote]
Ouais Pascal mais bon tu sais ce que tu fais toi!
Moi il me faut quelques vols pour arriver à ajuster la longueur des ficelles à mon idée. J’aime quand il n’y a pas du tout de garde et que le premier cm de commande fait bouger le profil mais au réglage c’est un coup trop long, un coup trop court. et ne pas oublier de vérifier à fond d’accélo que la voile n’est pas bridée.
Quand comme Tyyler tu n’as pas trop l’habitude vaut peut-être mieux laisser comme ça ou demander à un plus expérimenté.

#25

hooouulala, ça en fait des réponses à poster!! :grat: Il y a des tas de bonnes remarques à prendre à gauche et à droite.

Pour faire rapide concernant le réglage:

1- Sur la poignée, il faut choisir un noeud qui est précis et facilement modifiable, j’ai choisi le noeud de chaise. Il y en a d’autre encore plus rapide mais c’est plus pour les protos…
2- Pour trouver le bon repère, l’idéal est de se mettre en vol en air calme avec un marqueur dans la poche, accéléré à fond stabilisé, tu cherche le moment ou la commande de frein ne déforme pas le bord de fuite mais le fera 2 cm plus bas!! et là tu marques UNE ligne de frein au niveau inférieur de la poulie quand elle est en position haute (si la poulie est sur un bout de sangle qui remonte au repos).
3- A l’atterro, tu reportes le repère sur l’autre ligne en prenant comme repère de référence les 2 pâtes d’oie supérieure. (d’ailleurs amusez-vous à le faire avec vos freins actuels, 2 à 3 cm de décalage ne sont pas rares…)
4- Tu tiens ainsi le repère que tu n’as pas le droit de dépasser! A partir de là, tu rajoute 5 ou 10 cm, tu fais un vol, tu corrige, et tu décide vol après vol si tu remonte ou redescends ta position de bras quand tu enroule pour avoir le meilleur feeling.

++

Pascal

PS: Trop de débattement peut représenter un danger quand tu dois affaler ta voile d’urgence au déco ou sur un gonflage qui tourne mal, ou encore pour contrer une très grosse abattée. Dans ces cas là, tu n’as pas le temps d’aller chercher un tour de frein et une fois les mains sous la sellette, t’as plus qu’a attendre et prier… Je préfère avoir de la réserve.

#26

Hello!

Je déterre ce post pour poser une question qui va peut-être en faire bondir certains: “mais on en a déjà parlé dix mille fois…” :mrgreen:

Mon problème: je vole depuis peu avec une aile qui me plaît,mais dont le débattement aux commandes me rend plus que perplexe!
Jusqu’à présent je ne m’étais pas alarmé,j’avais trouvé le débattement long mais l’effort léger et mes virages se faisaient sans difficulté,j’ai même compris que mes premiers mauvais atterros étaient plus dus aux habitudes acquises avec mon aile précédente qu’au manque de volet.

Mais voilà,hier,en enroulant mes premiers thermiques avec ce nouveau jouet que je ne connais pas bien,je me suis retrouvé à devoir me battre pour obtenir un virage serré digne de ce nom: commande intérieure nettement en-dessous du mousqueton,action sellette intérieure au max et pas de frein du tout à l’extérieur,eh ben ça commençait seulement à spiraler bien gentiment… :shock:
Avec la précédente (et ses réglages d’origine) dans la même situation je me serais retrouvé en 3-6 en moins d’un tour!!
Je n’ai pas encore testé la manoeuvre d’évitement,mais je me doute un peu de ce qui va se passer. :roll:
A noter aussi que la seule manière qui a fonctionné pour avorter un déco il y a quelques semaines alors que j’avais les mains sous les fesses a été de relever complètement une commande et provoquer l’hélico,sans quoi j’étais parti quand même!

Je précise que la garde me semble tout à fait normale,entre 10 et 12cm.
Pour moi,c’est plus un problème de débattement propre que de garde.Au mieux je peux espérer gagner 5cm en réglant au plus court,ce qui ne changerait pas grand-chose…

Avez-vous déjà été confrontés à ce genre de problème?Et,si oui,comment l’avez-vous résolu?
(Et ne me dites pas de la ramener où je l’ai achetée! :P)

Merci de vos réponses.

#27

Pour ma part quant il s’agit d’enrouler de façon serrée, soutenue et longtemps je fais un tour de drisse autour de la main intérieure au virage (AVEC DES GANTS) as tu testé cela avant? Cela peut peut être résoudre ton problème

c’est évoqué plus haut dans ce fil avec les inconvénients possibles…

#28

Non,j’ai pas essayé,j’en ai jamais eu besoin jusque maintenant et c’est la première fois que je me retrouve dans cette situation.
Le tour de frein,ou de drisse,j’aime pas trop le principe (et j’ai une main un peu amochée qui pourrait rendre ça difficile),et puis ça commence à devenir compliqué pour faire des 8 serrés près du relief,non?

#29

C’est pas adapté dans le cas des “8” au relief, mais uniquement pour enrouler…

Des poignées (barres) de pilotage pourraient aussi améliorer un peu les choses en augmentant l’efficacité de tes actions… mais dans le cadre de ton problème ce ne seras que minime…

#30

Ben oui,c’est ce que je me suis dit en relisant ton message. :wink:

J’ai tendance à psychoter trop et trop vite mais j’en suis à me demander comment on fait pour stopper une méga-abattée avec des commandes pareilles… :?
Au pire je serai fixé début septembre,j’ai un SIV de prévu.

#31

:coucou:

Déjà, dans l’absolu, 10-12 cm ça me paraît un peu long. En général, sans toucher au réglage, j’ai l’impression que j’ai toujours eu plutôt 5 à 10 cm. Et là après avoir raccourci mes commandes j’ai max. 5 cm.

Sinon, moi aussi j’ai pris l’habitude de faire un demi-tour de frein quand j’enroule, et même pour les 8 au relief je trouve ça bcp plus réactif.

#32

En fait le débattement est tellement long (surtout celui nécessaire au virage qui marche bien) que jai l’impression que les quelques centimètres que je pourrais gagner sur la garde ne changeront pas grand-chose.
http://www.melivelo.fr/forum/images/smiles/eusa_think.gif

Lors de mon vol d’essai dans des conditions assez turbulentes,j’ai affiché plus de frein qu’avec mon aile précédente,par précaution et surtout conditionné par les avis convergents concernant les freins trop longs.C’est contraire à mon habitude qui est de voler avec peu de frein,juste de quoi être au courant de ce qui se passe au-dessus.
Le résultat a été d’augmenter la maniabilité,le virage déclenchant plus tôt,il paraît que c’est normal,mais j’ai quand même été bien refroidi lors de l’entrée dans un gros pétard où l’aile est partie loooin derrière avec les commandes toutes molles,j’ai même dans l’idée que je ne suis pas passé très loin du décro… :shock:

Ca me conforte dans l’idée que l’efficacité des commandes n’est pas linéaire: elles ralentissent relativement bien l’aile dans un premier temps puis il faut avaler une grosse quantité de drisse pour déclencher un bon virage.
Je me souviens avoir posé avec un tour de frein pour voir et même les mains aux poulies il me semblait qu’elle était un peu bridée,à vérifier mais je crois bien que les avais déjà en dragonne avant de faire un tour. :grat:

#33

Au fait c’est quoi comme aile?

#34

Moi, je garde toujours le réglage constructeur et je fais des tours au besoin.
Sur mon dernier jouet d’ailleurs les freins remontent quand j’accélère (ça donne pas envie de raccourcir le réglage).

L’Aspen (stream) a un débattement naturel très long !!! Fais des tours de frein (perso je mets souvent un petit tour des 2 côtés juste après le déco).

PS : A noter qu’avec le vieillissement les freins ont tendance à raccourcir (d’ailleurs y avait 10cm de moins sur ma dernière voile).

#35

Je n’ai plus la Stream,qui n’était pas une Aspen mais une 1/2 de chez Flight Design. :wink:
Une excellente aile mais qui commençait à se faire vieille,2002.

Celle dont je parle ici est une Windtech Kali,celle que la Zephyr a remplacée.
Kepsilon en avait une qui m’intéressait mais je n’ai plus eu de contact avec lui,et puis on est pas vraiment voisins,alors pour essayer…
Du coup,en cherchant des infos j’en ai trouvée une bien plus près de chez moi.
S’il refait surface il pourra peut-être en dire plus sur les freins?

#36

:coucou:

j’me permet d’intervenir pour faire aussi prendre conscience d’un truc qu’il m’arrive parfois d’entendre …
donc (des fois) t’as des pilotes qui trouvent une aile bien maniable alors que d’autres trouvent les commandes lourdes et inefficaces …
juste un ptit :coucou: à ce 2e groupe pour lui signaler que -parfois- on passe au travers.

grosso modo la poignée de chiotte elle à 3 étages
1/ la garde
2/ l’action direct
3/ le durcissement avant le décro
chaque étage peut être plus ou moins long, plus ou moins physique (enfin si 1/ est déjà physique faut se :grat: )
parfois, par inattention, par habitude d’une autre aile … on passe au travers de la phase 2 pour se retrouver directement à la 3 (qui peut être suffisamment longue pour ne rien risquer …sauf que l’aile est pas agréable et fatigante).

donc voilà … le conseil de tonton piwaille : si l’aile que tu essaie est lourde au commande et réagit peut … essaye de faire de tout petits mouvement en repartant des poulies.

#37

Je vois ce tu veux dire.

En air pas trop turbulent je n’ai pas vraiment de souci à obtenir le virage voulu mais ça se complique quand c’est rock’n roll.
Rien d’extraordinaire tu me diras.
En même temps,il y a obligation de résultat (comme aurait dit feu la monitrice avec qui j’ai appris à voler): si on veut tourner,ben il faut s’en donner les moyens,quelles que soient les conditions.
Et pour resserrer quand c’est nécessaire,qu’on a déjà pas mal de commande intérieure et qu’on s’implique à la sellette y a pas d’autre solution que d’en rajouter sur la poignée de chiotte (en restant prudent quand même)!

Je ne suis pas très expérimenté et pourtant je ne pense pas commettre une “faute”.
Quand j’insiste comme ça sur la commande je reste très attentif à la sensation de vent dans le visage,et en même temps je n’ai pas eu cette sensation de commande qui durcit comme à l’arrondi.

Cette aile me semble assez rapide alors peut-être devrais-je un peu la ralentir une fois dans l’ascendance?
Il m’a semblé,mais encore une fois je manque de repères,que lors de mon premier vol thermique elle virait alors bien mieux avec du frein des deux côtés.Pas forcément logique mais bon… :grat:

#38

:coucou:

ben des fois, la solution pour resserrer c’est au contraire de relacher (un court moment) la poignée intérieure :clown: je m’esplique :
Le but c’est de redonner de la vitesse à ton aile (qui dit vitesse dit maniabilité).
Donc tu relâches un coup les freins (bien sur je suppose que l’extérieur est déjà à zéro). ton aile va rester un peu en virage (même si elle aurait tendance à sortir, mais ça prend du temps, d’autant plus que tu reste 100% sellette). En revanche elle gagne un peu en vitesse.
une fois que tu as gagné quelque(s) kilométreure(s) … ben tu retanques un bon coup de frein intérieur pour te remettre en virage.

ceci dit, comme tu précise en “air turbulent” :grat: … est-ce que tu ne serais tout simplement pas crispé sur la poignée intérieure ? ce genre de gestes réflexes qu’on fait sans s’en apercevoir et qui font foirer les bonnes actions (voire qui peuvent inconsciemment à manger les marges)

#39

Je rejoins mon camarade sur ce conseil. :+1:

Cela me rappelle passablement le comportement des anciennes NOVA qui avait une mise en virage un peu calamiteuse. Très présent sur les Vertex et Argon, puis partiellement corrigé sur la Radon et finalement complètement corrigé sur la Tattoo. Ce qui lui vaut le sommet du classement LCDV pour sa vivacité.
Si on enfoncait progressivement la commande d’un coté, l’aile changeait légèrement de cap puis reprenait son assiette à plat. Plus tu enfoncais la commande, plus tu soulevais le coté de la sellette solicité et l’aile rallentissait mais ne plongeait pas dans le virage. Pour avoir un virage tonique, il fallait une action dynamique de plusieurs appuis au frein en relachant la commande pour que l’aile réaccélère, et remettre du frein au moment de l’accélération pour faire plonger la voile en virage.

Moralité lorsque j’enroulais un thermique puissant et étroit, j’évoluais du virage triangulaire à hexagonale dans le meilleur des cas… Technique un peu déroutante pour ceux qui partagent ton thermique… :mrgreen:

Idem pour le virage en urgence. Un 1er gros coup de frein suivit d’un relâché pour laisser revenir la bête et, dans la 1/2 seconde, 2eme coup de frein profond et maintenu dans l’amorce d’abattée pour obtenir le virage serré.

A noté que j’utilise toujours cette méthode pour éviter de me faire éjecté du thermique si je suis aller trop au bord. Le symptôme est classique, tu freine à l’intérieur du virage à mort l’aile te soulève la cuisse intérieur et la commande extérieure est limite molle. L’aile ralentie beaucoup et ne tourne pas, elle est poussée dehors… Si tu insiste tu vas droit vers le décrochage asymétrique, donc tu relâche tout et dans la reprise de vitesse tu balance ton coup de frein qui va faire pivoter la voile qui replongera dans l’ascendance.

++
Pascal

#40

Pas mal cette technique! :pouce:

Ca rejoint un peu le cadencement au frein extérieur, pour tourner en faisant plonger la demi-aile plutôt qu’en la relevant…