Allo,
Les gizmos à la con sont des canulars. Ils induisent ton cerveau en erreur. Utilise plutôt tes sens. L’expérience t’aidera…
Le vent mesuré 2m au dessus du déco peut être très différent seulement 20m plus haut.
Je crois au vitesse annoncé des ailes.
Je ne crois pas (tiens pas vraiment compte) de la vitesse mesuré au déco pour déduire la forces des vent plus haut ou plus bas et même si l’étalonnage est faite avec 3 gizmos sur une période de 30min.
je veux bien … paske je n’ai jamais réalisé moi même le test de façon physique…
mais que tout ce que j’ai vu/lu/compris me donne à penser le contraire (mais encore une fois ce n’était pas sur ça que je voulais réagir mais bien sur le fait que la vitesse bras haut ne se conçoit que pour un pilote ayant un mental qui permet de se mettre mains dans les poulies suffisamment longtemps pour que notre machin tout mou (qui est certes moins lourd qu’un 747 mais qui est beaucoup plus déformable) acquiert sa vitesse maxi.
[/quote]
okay, je pige.
en fait, je rationalise le truc en disant que dés lors qu’on est bras haut, on est à vitesse max. sur le site ou j’étais d’hier, tu pouvais rester pendant 2 heures bras haut voire sans les commandes, à bouger uniquement à la sellette tellement l’aérologie était laminaire. en sommes, même la demoiselle dont c’était la première exéprience en soaring est restée mains au poulies, (bon ca duré 30 secondes^^ et elle avait plutot interet sinon, c’était la rangée d’arbres au lieu des ronces :mrgreen: .)
quant à la durée ou tu es bras haut, nous faisions très peu de virage, en entamant un virage trop engagé, on perdait trop de terrain. donc en fait nous étions quasiment en permanence face au vent devant le relief à grapiller mètres par mètres à avancer au dessus de l’eau avant d’envoyer des wings.
bref, un truc tout simple si tu veux. très différent du vol de montagne, ou même des sites de plaine, ou je rechigne à laisser voler ma bright bras haut sans avoir un minimum de gaz.
mais bon, comme je t’ai dis, je ferai un test de différence de vitesse en vol laminaire bras au poulie non-stop entre Remy notre vice prez de 100 kg et le ptit niko (60 kg), notre dernière recrue de 16 ans, chacun leur tour avec le meme venti embarqué, intégré sur 30 secondes.
s’ensuira une droite que ce fin statisticien de Piwi ne reniera pas ( :mrgreen: ) et une certaine plage de vitesse correspondant à la plage de PTV 75-95.
je parie sur un delta de 10/15 km/h donc un delta (75;95) de 5 ou 7 km/h.
ce qui serait énorme.
affaire à suivre donc…
c’est ce que je fais, mais pour ceux qui ne le font pas, c’est danger mortel.
bien sur, question de venturi. mais je parlais de vitesse embarquée. en aucun cas de mesures au déco comparées à ma vitesse à moi en l’air.
c’est évident.
hier, par exemple, se retrouver dans le venturi du déco, c’était affronter du 35.
en revanche, au palier intermédiaire, on avait 25 et à la plage, nous avions 20, c’est d’ailleurs de là que nous décollions, gonflage sur le sable, on remontait sur 2 mètres et hop! …
mais encore une fois, une fois le guizmo avec nous sur la sellette au dessus de la mer, ce n’est plus pareil.
Salut,
je veux juste préciser deux trois trucs:
Ensuite, à dire que les chiffres de vitesse sont vitaux…c N’IMPORTE QUOI!!! si tu savais voler (ce qui n’est apparemment pas le cas), tu saurais que c’est à toi de sentir si c bon pour voler!
de plus, selon tes principes foireux, la finesse est toute aussi vitale que la vitesse horizontale: en montagne, je suis en haut d’un thermique avec une crete devant moi: sur quoi je me base pour passer: si ces chiffres sont faux, je me plante dans une foret devant une falaise…ou dans la falaise. :bang: :bang: :bang:
mais un pilote digne de ce nom sait si ca passe ou pas sans avoir à sortir sa calculette en haut de chaque thermique ou à chaque déco de soaring…(N.B. p.ex le truc de si tu vois de + en + derrière une crete c que ca passe sinon pas, etc.)
Sache qu’ils sont pas obligés de les donner…tu préfères quoi??? des chiffres gonflés ou pas du tout?!?
SI T’ES PAS CONTENT, T’AS QU’A PAS LES REGARDER LES CHIFFRES DES FABRICANTS!!!
bons vols avec ta calculette!!! :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
merci pour ces bonnes paroles 
ah j’oubliais… :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: 
Je voulais lire le fil complet mais désolé je me suis arrêté au premier message qui me fait déjà bondir. Du coup, j’ai pas trop eu envie de lire le reste… Je donne juste mon avis sur ce qui me fait bondir :
En fait, ça… ça me fait pas vraiment bondir. Juste qu’on peut aussi imaginer un étalonnage erroné sur les 2 non ? (Je ne connais pas bien ces appareils ni comment ils sont étalonnés et si l’étalonnage se fait par l’utilisateur ou non).
Alors par contre, ça, ça me fait carrément bondir !
une jeune parisienne sous golden2 décolle avec 33 de face sans accéléro et elle manque de se faire mal… mais c’est la faute au constructeur qui donne des valeurs erronées ? Pincez-moi je pense que je rêve ! :bang:
L’incertitude de la force du vent et de sa future variation me semble bien plus importante que l’incertitude de la vitesse max d’une aile ! Clairement, jouer avec 3 ou 4 km/h, c’est ce que j’appelle griller ses marges.
bon…désolé, je me suis peut-être un peu énervé…mais c vrai! faut quand-même pas éxagérer…
désolé, mais ce que tu dis est faux ! :roll:
Le PTV influe sur la vitesse et le taux de chute (et donc la finesse), ainsi que sur le comportement d’une voile
Voler avec une sellette cocon ne “te ralentit pas”, pas plus que ça “cabre la voile” :roll: Bien au contraire : par rapport à une sellette ordinaire, une sellette cocon réduit la résistance à l’air du pilote, et cela optimise les performances.
Ainsi, avec un cocon on peut gagner jusqu’à 1 point de finesse et jusqu’à 10 km/h en plus… (ça dépend bien sûr des voiles et de leur conception : une voile destinée à la compète est bien plus sensible à la présence d’un cocon qu’une voile typée loisir. Sur la voile compète, voler sans cocon va plomber gravement les perfs, alors que voler avec un cocon sous une voile loisir améliorera les choses, mais pas de manière extraordinaire).
j’ai pas eu le temps de tout lire (y’a trop :clown: ), mais j’ai l’impression que vous confondez vitesse sur trajectoire (celle mesurée dans les mag) et vitesse horizontale (celle donnée par le gps et le ventimetre au déco) et c’est pas tout a fait la même chose, ça fait bien 3/4 km/h de différence il me semble
D’acc bien sur avec Manu pour dire qu’il ne faut pas s’en remettre à un ventimètre pour décider si c’est volable!!! et un accélérateur est un outil de sécu quand on est en l’air dans ces conditions.
Après Makumba à mon avis tu fais trop confiance à un truc qui n’est jamais qu’une hélice qui tourne et à un bidule électronique qui mesure la vitesse de rotation pour calculer la vitesse. Imagine l’influence de la moindre particule de poussière qui va se loger au niveau du palier ou même simplement se coller sur l’une des pales de l’hélice. Ce n’est pas un hasard si pour faire des mesures sérieuses on utilise des modèles d’anémomètres sans pièce mobile basés sur la vitesse du son.
En plus les perfs des voiles sont souvent mesurées en altitude (sur le site du testeur) et quand tu passes de 1500 ou 2000 au niveau de la mer, la masse volumique de l’air augmente suffisamment (à la louche on passe de 850 ou 800 hpa à 1000 et la masse volumique est à peu près proportionnelle) pour te donner des variations de vitesse conséquentes.
Autre chose le calage de ta voile peut varier assez vite en fonction de l’usage que tu en fais et des matériaux des suspentes, le Dyneema a de grandes qualités par ailleurs mais une fâcheuse tendance à raccourcir s’il n’est pas en tension suffisante, résultat tes arrières raccourcissent, pas les A et tu te retrouves à cul en quelques dizaines d’heures, faut tirer dessus de temps en temps.
Bon les mesures des constructeurs… y aurait à dire mais celles de vitesse me semblent plus crédibles (parce que plus faciles à vérifier?) que celles de finesse.
P.S. A propos tu parles aussi de
[quote]un venti c’est de la mécénique pure… un alti-vario GPS, ce sont bien plus de variables dont l’incertitude se cumule.
[/quote]
Non, j’ai le vario avec sonde de vitesse qui pendouille 1m sous la sellette (ni plus ni moins qu’un ventimètre) ET le GPS, 2 mesures de vitesses différentes qui ne mesurent pas la même chose et qu’on peut corréler en absence de vent. D’ailleurs l’IQ comp te permet de compenser la sonde utilisée (usure des paliers, encrassement), je ne sais pas si un ventimètre classique offre ce raffinement?
RECTIFICATION:
j’ai pas dit que le poids n’influait PAS mais PEU. Si tu dis que c faux, faut revoir la physique: la différence de vitesse est égale à la racine de la différence de poids!!!
De plus, j’ai dit que le cocon augmentait la finesse en réduisant le taux et la vitesse horizontale!!! En ceci c’est très utile mais dire que le cocon fait voler “plus vite” est FAUX!!!
pis si t’es pas d’accord avec ça ben tu te plantes…c’est vite vu!!
Vim, faudra apprendre à lire attentivement!!!
je l’ai précisé par la suite, c’est une eventualité… mais ce serait un curieux hasard, compte tenu de la simplicité du mécanisme… enfin, je n’en sais rien après tout.
en fait, ce n’est pas la faute du constructeur, c’est sa faute à elle, (perso, je ne vole jamais en saoring sans accelo), elle n’en avais pas et voulait voler malgré tout, elle a faillit s’en mordre les doigts… elle s’en tire à bon compte…
c’est au-delà de la responsabilité pénale du constructeur que je voulais aller. evidemment, devant un juge qui s’y connait un tant soit peu en parapente, la seule et unique fautive ce sera elle, mais ces “mauvais chiffres” peuvent induire en erreur, c’est ce que je voulais souligner.
je le repete encore une fois, je ne me fie jamais aux venti pour décoller. je me fou un peu derrière le déco et je gonfle. si j’arrive à avancer en chargeant la ventral, c’est que les voyants sont au vert, sinon, c’est que c’est encore trop fort…
en résumé, je préferais encore pas de chiffres du tout, comme ca, chaque volant doit se forger lui même son opinion, et ne se fier à aucun chiffre.
mais finalement, c’est vrai que c’est tentant de se dire: “une bright en l’air qui avance sans utiliser son accelo? je peux donc partir avec ma golden 2!”
enfin, bon… pour généraliser la question du topic… je trouve quand même gênant qu’il n’y ait aucun organisme suffisement influent et objectif pour vérifier les chiffres annoncés par les constructeurs, selon moi, si l’on excepte les risques relatifs à la sécu de ceux qui prennent ces chiffres au sérieux, il reste le problème de ceux qui achètent une voile en la pensant performante alors qu’elle ne l’est pas.
je sais qu’au niveau de l’automobile, de nombreux contrôles sont fais relativement à la sécu de la bagnole, à ses perfs ou encore à sa consommation. du coup, le mec qui achète sa C4 il sait combien il va consommer.
de la même facon, je pense que dans le milieu du parapente on manque de contrôles… je sais que ce genre de phrase fait bondir les puristes, mais je crois réellement que si des mesures étaient prises à l’encontre de ceux qui ne respectent pas l’acheteur (et de manière indirecte sa sécurité !!!), on retrouverait des chiffres bien plus proches de la réalité.
bin, c’est ce que je pensais encore avant-hier. j’ai surtout pratiqué le soaring de plaine, ou les conditions aérologiques sont déja plus changeantes qu’en soaring de mer. hier, des habitués qui volent depuis des années à la Guimorais m’ont certifié que lorsque l’océan ne moutonne pas en contre-bas, qu’il y a un grand bleu venant du large, le risque de forcissement est nul.
le flux est très laminaire, les variations de vitesse du vent sont quasi-nulles. (j’ai pu faire environ 2 minutes de statique à mi-pente presque sans toucher à mes commandes).
du coup, à ma question “Y a til des risques que ca forcisse?” (bin, oui, je me pose des questions quand meme!) il m’ont répondu “non, clairement non”, en ajoutant: “au contraire, le vent va baisser en fin de journée”
du coup, la seule question devenait: “est ce que mon aile est capable d’aller plus vite que le vent + une certaine marge”. pour moi, et compte tenu de mon PTV, la réponse était “oui”. (j’avais pris 4 bouteilles d’1.5 L dans la poche de la sellette par précaution, j’ai par la suite relâché deux bouteilles qui étaient de trop)
malheuresement, une “débutante” n’a pas pris les meme précaution que moi et ne s’est fiée qu’à la seule logique des constructeurs: “golden plus rapide que bright”… bien mal lui en a pris… elle ne recommencera pas… je l’ai convaincue avant son départ de l’utilité du gonflage et de la pratique par vent moyen avant de passer en vent fort… bref, une heure comme nous en avons commis vous et moi par le passé: un joker grillé
justement ils viendraient d’ou ces 3/4 km/h?
j’avoue que je ne vois pas vraiment…
pas de soucis
c’est surtout par énervement que je prend ces positions, j’aimerais bien un peu plus d’honneteté dans ce milieu, qu’il s’autogère…
je sais que vivre du parapente n’est pas évident, mais bon… tant que ca reste du vol libre sans véritable contrôle d’une entité de surveillance, nous tous, amoureux du parapente, devons agir dans le même sens, ca passe par de vrais informations, a mon avis.
pour rajouter du sel …
Pleins de bonnes paroles pis des mauvaises … Je me situerai du coté néophyte … pour poser le premier postulat.
pleins de questions surtout … on commence par une p’tite dame qui se met en l’air … dans du vent … et Mr Makumba qui se pose des questions …
jusque là Mr Makumba est bien gentil de se poser des question et de nous les poser ( sans ironie)
Pis la discussion s’envenime sur des chiffres … et alors nous retombons dans le débat des chiffres constructeurs, des conditions de vols, de savoir si …
Et pis à la fin que sait-on ? on s’engueule un peu … Pis c’est tout … alors faut peut être une p’tite 
pis tout le monde se détend …
Ce qui nous intéresse finalement c’est :
Mais comme sur tout les Topics, il y a du vrai du faux , des personnes qui se sentent attaquées …
Gwenn à quand même effectivement soulevé un problème vitesse horizontale et vitesse sur trajectoire …
Obruni parle de physique pure … mais pas du comportement de la voile qui change pour quelques kilos … le poids effectivement agit sur la vitesse comme il l’indique … mais il ne prend pas en cause le comportement de la voile qui devient plus mordante dans le vent , les rafales, les thermiques et qui est plus tendue … donc l’influence totale est importante
Mr Piment à tout a fait raison quant à la décision de voler grâce ou à cause des information du ventimetre et des caractéristiques fabricant
Je ne fais pas le juge ni le 
… mais c’est p’tete pas la peine de s’énnerrrfffferrrrr
Pour revenir sur les chiffres … il semble que Mr Vim c’est énnerfffer un p’tit peu pour une histoire de voile annoncée à 10,5 et qui n’aurait que 9.5 …; mais en regardant les caractéristiques de certaines voiles qui viennent de sortir je suis très septique …
je reviens à ma voile ( on n’est jamais mieux servi que par soit même …) elle est annoncée à + de 10 de finesse, une vitesse max de 60km/h ( tant mieux pour elle … et pour moi ) ce qu’elle n’a pas ( tant pis pour moi ) et ça fait 2 WE que je vole à cote de p’tit gars qui ont des voiles de course comme la mienne en fait … mais c’est bizarre parce que c’est pas forcement les voiles avec les meilleurs perfs annoncées qui volent le mieux …
Pis on parle aussi de PTV et pis de pleins de choses somme ça … de cocon … (Pour Piwaille) de bras bouffant pas épilé … :sors:
comme d’habitude … je n’ai pas de conclusion
Mais comme le dit Moustic … BANZAï … ne nous mettons pas en l’air au limite de la voile … et surtout aux limites du pilote …
ouais…t’as raison…c’est vrai que ces saletés de chiffres, ca en aura fait couler de “l’encre”…
mais bon…nos voiles volent bien et c’est tout ce qui compte. 
appart ptet qu’il faut aussi que la bière coule à l’aterro pour que ce soit parfait…
Sans rancune et si une fois vous êtes au Ghana, dites moi pis on s’en boira une sans rancune…
ah bon ? me serais-je énervé ? et pourquoi donc ? rien dans mes quelques lignes ne manifeste un quelconque agacement… :lol:
de quelle voile parles-tu ?
et quelle voile as-tu ?
aurais-tu la gentillesse de démontrer ta formule à un ignorant comme moi, stp ?
si une voile chargée à 90 kg vole à 35 km/h bras haut, à combien la même voile chargée à 100 kg est censée voler ?
crois tu que c’est aussi simple que tu le dis en ce qui concerne un parapente ?
crois-tu que tous les profils se comportent de la même façon face à la charge alaire ?
ah ? selon toi le cocon réduit la vitesse horizontale par rapport à une sellette assise ? :shock: et comment expliques-tu cela ?
la corrélation que tu fais (amélioration de finesse parce que le taux de chute et la vitesse sont réduits) est plutôt hasardeuse.
et puis elle est contraire à l’effet recherché par les pilotes qui volent avec un cocon (majoritairement des compétiteurs) : améliorer la finesse dans les hautes vitesses…
le cocon a 2 effets simultanés : en améliorant la pénétration dans l’air et réduisant les frottements, il permet d’avoir un taux de chute meilleur et un chouïa plus de vitesse. ces 2 effets simultanés donnent une meilleure finesse.
hallucinant, ce thread…
tschüss
la formule donnant la portance est: F = 1/2 x ro x v² x Cz x S
avec S surface de l’aile,
ro masse volumique du fluide,
v vitesse,
Cz coeff dépendant du profil
On voit bien que pour obtenir une portance donnée la vitesse évolue comme la racine carrée de l’inverse de la masse volumique. En passant de 1500m au niveau de la mer la vitesse est divisée par 1,09, de quoi passer de 36 à 33 km/h…
Bon pour te consoler le jour où tu prend 4000, bras haut tu fileras à 45 à l’heure!
Je crois que je vais arrêter le parapente,ça devient trop compliqué ,j’ai toujours été nul en maths :mdr: