comparaison des ailes de speedflying

#41

hello Swoop,
“Dans mon cas à 4800, vent arrière avec une Swoop 16, 14, et 10, elles décollent super bien, d’autres alpinistes partaient bien avec des voiles de 10 mettre carré aussi sans problèmes . Tout est relatif. Chaque petite voile a son caractère, il faut simplement essayer, c’est tout.”

je donne mon avis en ayant essayé pas mal de configurations et en essayant de m’adresser à un large public. la swoop est une mini voile sympa, qui roule pas mal et qui n’est pas la plus accessible des mini voiles actuelles.
Bien sur qu’on peut décoller suivant les conditions, son expérience avec des surfaces plus petites que 18.m2
de là à dire qu’une mini voile en dessous de 16m2 est adaptée pour la haute montagne il y a un pas .
L’intérêt des mini voiles est que même vent arrière elle sont rapidement au dessus de la tête donc il reste du temps pour atteindre la vitesse d’envol.
ce qui m’étonne c’est comment au mont blanc tu peux être vent arrière vu que tu peux décoller d’au moins 4 orientations différentes???.Un déco dans del a neige qui s’enfonce , et /ou une température de l’air trop clémente peut facilement rendre le décollage impossible (même en parapente).

J’essaye de ne pas les répertorier par altitude mais de tenter de donner des élements justes pour une pratique grand public. Quels types de sommets as tu pu faire en swoop 10,14 ou 16?C’est intéressant , cela peut me donner pas mal d’infos .

Il ne me semble pas avoir confondu des mini voiles avec des ailes de speed riding?

"j’ai cependant un faible pour la swoop 14 pour les décollages sans élan des falaises. y pas à dire c’est bien une des seule qui fonctionne bien dans cette configuration. "
ca c’est intéressant , tu veux dire déco en swoop 14 avec vent d’une falaise .Qu’as tu essayé comme mini qui ne fonctionne pas dans cette situation classique?

A bientôt en montagne ou sur site

jérôme

#42

et l’awak pour le mont blanc justement ca passe ?
vous connaissez un peu cette voile en 18 pour 80kg a poil ?
a+

#43

houla, ça passe complètement… Je faisais justement essayer la mienne à un copain Biplaceur hier et en posant le premier commentaire : “ça plane !”. Pour ce qui est de la 16, j’irais jusqu’à dire que niveau pente, si ça décolle en parapente, ça décolle en Awak (après il doit bien y avoir un ou deux cas de déco bien plats qui feront exception, mais la prise en charge de ces Awak est démoniaque). Niveau vitesse de vol, sous ma 16 avec un PTV de 95Kg, je suis à 55km/h bras hauts.

Un conseil : faire un essai :wink:

#44

:coucou:
Bizarrement l’awak est homologuée en C … Alors que soit disant des mini voiles comme la spiruline sont sensées être “facile” à piloter et securit … :grat:

Je me reponds tout seul : Bon en fait en regardant les specs : rien à voir … Seul point commun 18m² … Pour le reste, allongement (5.5 contre 4.3) et vitesse bras haut (48 contre 38) n’ont rien en commun …

En gros, awak pas pour moi … Test de la spiruline programmé en école le 27/07 :ppte:

#45

Peut être que les tests ne sont pas très adaptés à ce type d’aile ? Ça teste la remise en vol, mais si c’est extrémement dur d’en sortir, c’est pas très intéressant… Y’avait pas une astuce du style ? Je crois que c’était nova qui avait homologué un modèle de petite aile juste pour pouvoir vendre en Allemagne, mais l’homologation faisait un peu peur :smiley:

#46

Autre critère : prix catalogue de l’awak 2400€ :evil: :koi: :fume: karma-
Aors que la spiruline est à 1600€ karma+

#47

Oui mais c’est pas du tout le même programme,du moins sur papier,par contre c’est clair que 2400 zorros pour une deuxième aile c’est pas donné… :roll:

#48

ouaip, c’est un critère à prendre en compte c’est certain (après un gars qui fait essentiellement du vol montagne n’aura besoin que de cette aile). Ensuite l’Awak est réellement un petit parapente :

  • des A, des B, des C et des D
  • un mouflage d’accélérateur classique double poulie
  • un kit Oreille distinct sur les A

Je suis d’accord que 2400€ c’est un investissement, après si on regarde le prix des voiles montagne comme l’ultralight, la future swift, les nervure “bivouac” … on est dans la même fourchette.

#49

Je ne pense pas qu’un gars qui fasse que de la montagne prenne cette voile.
Je ne l’ai pas encore essayé mais vu voler la 18 ce we, ça vole quand même vite par rapport aux parapentes traditionnels, donc demande une certaine expérience.

De plus 3.6kg ça fait un peu lourd pour une 18m² comparé aux ultralites, Nervures, Dudek… et ne parlons pas des 2kg des Bulle (B.A.T.) et Zako.

#50

ben tout dépend ce qu’on appelle “faire de la montagne”.
Moi j’envisage le truc pour des vols randos pour redescendre de la montagne.
Maintenant, je parle plus de rando que de courses de haute montagne.

Tu compares à l’ultralite et moi aussi et je me dis (peut être à tord) qu’une spiruline aura toujours une durée de vie plus importante qu’une ultralite.

#51

Salut,
je repondais à Frigorifix, pour sa sitation faire essentiellement de la montagne.
Je possède une Skim qui a sans doute un peu prêt la même finesse que la Spiruline, je peux te dire qu’un déco sans vent un peu scabreux , ben ça peut être très chaud. Certains de ce forum m’ont vu décoller une fois sans vent et dans la neige ROTFL .
La Skim je m’en sert que sur des décos que je connais. Sinon je vole avec mon Ultralite.
Quand au vieillissement du tissu: aucun problème, les vols rando ça dure pas longtemps, c’est sur que si tu voles tous les jours pendant des heures elle n’est pas adapté, tout comme les speed flying et assimilés.
Maintenant, une petite voile c’est du plaisir à l’état pur…

#52

mon essai de l’awak 18m² , 80kg a poil et une sellette escape donc disons 90kg de ptv au moins
belle finition, tissus soyeux
jeudi a montaud
pas eu le temps de gonfler donc premier essai raté, les suspentes se sont accrochées a la radio que je mets sur la pectorale au déco
deuxième essais idem ça s’accroche dessus mais j’arrive a faire passer ça et hop en l’air
ça plane bien pour une 18 et je fait le plaf assez facilement (disons 200m sous le plaf pour être honnête mais ça tient
peu de mouvement de sellette , voile super saine, les oreilles ont quelques plis pas beau mais rien de bien grave
ca se pilote a la commande a 90% sur 15cm
poignées très confortable rien a dire sur la finition
accélérateur redoutable pour avancer mais ça plombe vite aussi
oreilles efficace se réouvrent seule et vite
j’avais essayé l’aspen 2 en 24 avec le même équipement et je ne m’etait pas sentit bien du tout(ca bouge , des détentes , des oreilles qui se réouvrent mal…) , la un régal en vol, on lâche les commandes comme sur 1/2 sans stress
un jouet, je suis amoureux
les wingsovers sont énormes et super facile pour peu qu’on aime , de la folie
les 360 engagés sains aussi mais faut penser a sortir en dissipant un peu plus vu la vitesse, pour les sat et les decro je regarde ça la prochaine fois et suis preneur de vos info avant de me lancer
pour le vol montagne je préfère courir deux pas de plus que de ne pas pouvoir décoller si le vent est un peu fort donc pour moi c’est un super compromis pour la montagne et le fait qu’elle soit pas dégainé et bien solide me va aussi pour m’amuser en acro ce que ne pourrais faire en ultra light
bref parfaite en tout point, même la déco est belle sur ces nouvelles itv vous trouvez pas
a+

#53

Parfaite pour la montagne? Ah ouais ? J’aurais tendance a dire que pour les vols montagne sans secours en aerologie pas forcement top, c’est une voile avec un profili quand meme vachement fin et allonge, non ?

#54

mouais… avec les charges alaires que tu as, ça ne bronche pas. D’autant qu’en vol montagne t’es quand même rarement dans du +12m/s.
J’ai encore volé plusieurs heures sous ma 16 au Puy de Dôme il y a quelques jours : vraiment blindée.

Mais je suis d’accord que pour du vol montagne pur et dur, elle reste un brin lourde (après il y a encore moyen d’alléger sur les élévateurs pour les puristes).

#55

je prendrais le secours pour les petites marches ou pour l’accro
une fois acheté un secours ultra light je le prendrais tout le temps
pour la montagne il faut aussi penser a poser sans reculer en fond de vallée et la pas de problème
et elle est vraiment stable, en béton armé
fraudais quand même que je provoque une bonne fermeture en siv pour voir ce que ça donne

#56

ben ça garde le cap à la sellette :pouce:

#57

Hello,

J’apporte mon point de vue à cette comparaison des speedflying
(j’ai participé à la mise au point de la Shoo’ka chez Flying Planet)

J’ai essayé de classer suivant 2 critères : le fait de planer, et la résistance aux aérologies difficiles (ce qui est souvent contradictoire avec nos ailes souples, malheureusement!)

Je vois principalement 3 groupes d’ailes, avec des caractéristiques et des buts différents.

1- les ailes qui planent très bien, plutot fines à piloter, avec souvent peu de course aux commandes (speed-flying perf)
2- les ailes avec un bon plané, moins performantes mais aussi plus tolérantes et certainement plus résistantes aux turbulences (speedflying)
3- les ailes moins allongées, pour certaines issues du speedriding (avec des skis), qui partagent avec eux certains des avantages (comme une très grande solidité, une variation importante de la finesse avec les freins) (speedriding)

http://www.echosdenhaut.com/pages_dyn/pages/rep492/org/comp_speedflying.png

Ce classement peut aider à déterminer l’utilisation.
Par exemple une aile “speedflying” est orientée pour le vol en grosses conditions de vent et thermique mais pas tempête, ni trop turbulent. Une aile “speedriding” pourra affronter des aerologies fortes, ou encore pour le swoop en suivant les pentes…

Les noms des groupes ne sont peut etre pas super, c’est à affiner. De meme pour le classement des ailes… c’est mon point de vue actuel. En plus du modèle, la charge alaire peut vraiment modifier le comportement.

En tout cas voler avec de la vitesse et maniabilité c’est trop bon!!!

#58

:coucou:

:pouce: superbe graph analytique.
j’espère qu’il permettra d’y voir plus clair voir de sortir des catégories d’ailes plus “lisibles” :bravo:

:grat: entre l’engouement pour les ailes de speed et le fait que ce fil commence à être bien étoffé … j’me disais que ça serait bien de trouver un volontaire pour tenir à jour une page un peu dans l’esprit de celle là : /dossiers/vivacite-parapentes-loisir.html

:?: y a t il un volontaire :?:

#59

pour moi c’est le cas !!

je me tâte entre la zako 16, la spiruline 16 et la pilpit 16, faut juste que je me retrouve à les essayer !!

karma+

#60

:coucou:
Et ben voila : c’est (en partie) fait …
hier nous (Vero et moi) avons effectué une journée de prise en main de Spiruline avec Air Alpin à St Hilaire …
Tous les 2 sous une 18 m² (moi 92 kg sans l’équipement, Vero moins … :mrgreen: ) …
RDV 9h30 à Lumbin et on monte direct vers l’OT pour gonfler un peu (vent rarement de face voire travers complet)
Dépliage de la bête : c’est petit (par rapport à mon 28m² habituel :affraid: ).
Premier gonflage “façon parapente” => que dalle, ça monte mal, on sent rien … pas gagné
Consignes : on ne tire pas sur les avants (quitte même à gonfler sans les prendre), on avance en marchant sans tirer comme un bourrin, on met du frein qu’on garde pour décoller :grat: (consigne supplémentaire : si qqun sur le deco, gueule “relève les mains”, ne jamais le faire !)
Deuxième essai : ça monte bien, du frein et go dans la pente => pas moyen de faire décoller ne serait-ce que qques centimètres :shock: . Deuxième remarque : une fois l’aile montée, on ne sent rien du tout : un peu déroutant au départ pour savoir si le profil est en place ! ce qui est rigolo, c’est qu’on ne parle plus de recentrage : on avance et l’aile revient en place bien sage au dessus de la tête :grat:
Au bout de 3 ou 4 essais, on déménage sur le deco sud pour récupérer du vent de face : 5 ou 6 gonflages de plus, ça commence à rentrer et quel plaisir de remonter avec l’aile en bouchon sur le dos … Mais reste cette sensation assez désagréable de ne pas sentir la prise en charge et/ou les mouvements de l’aile : la seule sensation, c’est qd tout va mal et que ca monte vraiment de travers : là on sent que ça tire un poil à gauche ou à droite …

Au bout d’1h, ça va plutôt bien au gonflage pour tous les 2 donc on décide de faire le pas : direction la moquette pour un 1er vol … déco avec encore des bouffes de face, Vero passe devant et décolle nickel puis fait qques exos et pose guidée par Gaby … A mon tour : ça gonfle bien et je cours comme un lapin jusqu’à la cassure et là … ça plonge et je compte les branches des kékés sous le déco en passant au sommet de chaque petit brin d’herbe. j’entend à la radio “relève un peu les mains” … mais ça passe … Explication : il semble que j’ai bien compris la notion de décoller avec du frein au point de mettre les mains sous les fesses ROTFL et de tester qu’une spiruline ne décroche que difficilement.
1er vol pas super agréable (1er vol pour moi avec une selette à jambes séparées en plus de la spiruline) : ça va vite, ça tourne vite, il y a des petits mouvements dans la voile et on ne gère plus le tangage : un peu troublant …
Puis vient l’étape un peu redoutée : se poser … difficile d’imaginer une approche autonome et après un “revient vers le terrain” alors que je pensais que ça passait largement, je finis en entrée du terrain après un joli cratère : je ralentis a priori comme il faut mais je freine trop tôt de peur de me prendre le sol un peu vite : du coup, je “tombe” de 2 mètres de haut : pas un drame mais il faudra faire mieux sous peine de se mettre les chevilles en vrac avant la fin …

2ème vol à 13h30 : grand cirque au deco moquette (comme souvent à cette heure) : cul ou travers et il faut patienter et saisir les créneaux qui se présentent … ça décolle bien (après 3 tentatives avortées …) et sans compter les branches cette fois : pour la 1ere fois, j’enroule un peu mais sans parvenir à remonter : je ralentis la descente. Mais les sensations commencent à venir : apprentissage du virage speed (du frein + du frein à l’intérieur : on ne relève pas la main extérieure) qques faibles wings (Ca part très vite mais ça revient aussi vite !) et posé autonome avec un … cratère de plus (même pb …) alors que Véro pose tranquille à l’arrêt et relativement précis : ça commence à rentrer !

3ème vol à 16h00 : on annule la rando à la dent de Crolles pour cause d’inconnu au niveau du vent : il y avait 40km/h le matin et c’était sensé se renforcer : on ne prend pas le risque de monter pour rien et on fera un dernier vol depuis St Hil : Déco toujours thermique mais avec des créneaux exploitables … Déco tranquille malgré la voile qui monte mal mais en insistant : ça revient en place … Et là, sous le déco Nord, la combe du funi est passée à l’ombre et ça thermique bien : 1er véritable enroulage de thermique avec le spiru et c’est super rigolo : ça visse super court (je le trime à fond) et ça tient indéfiniment face au déco un poil en dessous : Cette fois, je ne réussirai jamais à repasser au dessus, mais j’aurais pu rester des heures … super rigolo d’enrouler avec ce jouet … Pour finir petits wings (attention tout de même, ça s’amplifie super vite) et posé sans cratère :dent: …

Bref, une super journée ! Etant donné ma faible expérience (200 vols en 2 ans), prise en main obligatoire avec une école mais c’est un vrai plaisir. A voir maintenant la suite …