Mais c est pas elle qui va faire un proces !!
C est l ecole qui va lui coller un proces pour diffamation si elle donne le nom de l’ecole. Et la elle serait dans un beau petrin !
Pas sur que le jeu en vaille la chandelle.
Donner le nom de l ecole, c est au contraire la recette parfaite pour demarrer un gros bordel juridique.
On a deja eu le cas ici avec une entreprise de parapente …
En plus c est Piwaille qui va se retrouver dans la M*** s il laisse le message.
Salut Christelle,
Sans remettre en cause la véracité de ton récit, je trouve cette histoire hallucinante pour plusieurs raison.
-Un moniteur diplômé laisse décoller des élèves sans refaire intégralement la prévol!!!
-Un moniteur diplomé à besoin de la validation d’un autre moniteur sur la théorie qu’il diffuse pendant un stage init
-Un prestataire de service se permet de gueuler sur une cliente qui le paie.
Le moins que l’on puisse dire c’est qu’il na pas sa place dans ce métier.
Le feeling avec un moniteur est bien sur une affaire importante, mais reste avant tout une affaire de personne, mais même s’il n’est pas là on peut attendre d’un prestataire de service un minimum de professionnalisme.
Je suis heureux de constater que cette douloureuse expérience qui serait à même de dégoutter les plus endurants n’entame pas ta motivation.
Il te faut maintenant reprendre tout à zéro, avec une équipe qui sache s’adapter. Dans ce que je connais un moniteur est rarement tout seul, il sont au moins 2, la petite quantité d’élève n’est pas forcément un critère. Quand tu as 2 moniteurs, il y’a 2x plus de chances que le feeling passe au moins avec un.
Si cela t’intéresse je connais des bonnes écoles dans les Pyrénées, contacte moi en Mp.
En attendant remet toi bien et continue à rêver que tu voles, c’est la première condition pour devenir volatile
Bah évidemment que ce serait l’école qui porterait diffamation !
Christailes ne fait qu’énoncer des faits vécus…
Qu’est-ce que la diffamation ?
[i]Définition :
La diffamation est une infraction pénale définie à l’article 29 de la loi du 29 juillet 1881 lequel dispose : “constitue une diffamation toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé”.
Il faut retenir que le fait imputé peut être réel ou non.
Pour reconnaître la diffamation publique, il faudra constater l’allégation ou l’imputation d’un fait précis de nature à porter atteinte à l’honneur ou la considération d’une personne devant être déterminée ou au moins identifiable. Ainsi, même dénommé par un pseudonyme, une personne physique peut faire l’objet de propos diffamatoire, dès lors qu’elle est identifiable.
Pour contester le caractère diffamatoire d’une imputation ou d’une allégation, il faudra démontrer devant le Tribunal correctionnel sa bonne foi, puisque l’intention coupable est présumée en la matière.
[b]La bonne foi peut être démontrée de manière différente par le prévenu qui pourra alléguer de
sa sincérité : l’auteur disposait d’élément suffisant pour croire à la vérité des faits relatés
la poursuite d’un but légitime : les propos visent à informer et non à nuire ;
la proportionnalité du but poursuivi et du dommage causé ;
le souci d’une certaine prudence.
[/b]
Même si le caractère diffamatoire de l’imputation ou de l’allégation est rapporté, l’auteur pourra néanmoins être relaxé, dans certains cas seulement, en vertu du principe d’exception de vérité.
Il lui incombe alors d’apporter la vérité des faits allégués mais également de la légitimité de son propos. L’exception de vérité ne pourra être retenue par le Tribunaux correctionnels si les propos diffamatoires touchent à la vie privée de la personne visée, à une condamnation amnistiée ou prescrite ou si les faits remontent à plus de dix ans.[/i] (Source : http://www.avocat-scheurer.com/diffamation-injure.php)
Après l’histoire de la responsabilité du forum, c’est autre chose mais je croyais que les propos de chacun n’engageaient que chaque forumiste et pas Piwaille.
De toute façon, c’est un peu hypocrite ton histoire, car n’importe qui peut demander en MP le nom de l’école (située aux alentours du département 50). Je pars du principe de précaution, c’est tout.
Tu réagirais comment si un de tes potes faisait un stage dans cette école, se retrouvait à l’hosto par manque de sécurité et que cela aurait pu être évité s’il l’avait su, si tu l’avais su ? on pourrait aussi dire que ne pas pointer du doigt qu’une école ne fait pas son boulot est une espèce de non-assistance à personne en futur danger… bref…
En gras, les faits énoncés par Christailes seraient facilement vérifiables par un tribunal compétent et si de bonne foi, l’école l’aurait dans le baba…
Mais bien sur qu’il faut donner le nom de ce pseudo-moniteur, vous attendez qu’il continue jusqu’au pire…
et puis si le DTE n’a rien vu,rien entendu c’est peut-être que le problème est plus vaste que l’on pense.
Courage Christelle et persiste, il y a tellement d’écoles gérées par des gens sympa et bons professionnels !!!
Désolé pour tous les chevaliers blancs à l’abri derrière leur écran, mais perso je ne m’y risquerais pas.
donc bon, je serais Très Circonspect quant à un clouage au pilori.
Après, chacun prend bien les responsabilités qu’il veut (en essayant de ne pas entraîner Piwaille dans une galère, merci…)
Ne nous emballons pas : 1° on n’y était pas
2° des monos qui gueulent, on en connait tous (dont un toujours très largement cité par ppmag !)
3° pour faire naître un troll, on peut difficilement faire un meilleur post
karma+
je n’irais pas personnellement jusqu’à donner le nom du moniteur mais donner suffisamment d’informations sur l’école pour qu’en cherchant on trouve. Mais je suis d’accord avec toi, il faut que de telles pratiques mettant en danger les élèves, la réputation du parapente et de la FFVL cessent. Et si récit exact, il n’y aura aucune diffamation. je veux dire, ce ne serait pas la première fois non ? (et malheureusement pas le dernière…) Comme tu dis il y a suffisamment de bonnes écoles pour éviter celles que l’on ne veut pas.
Quand on va sur Trip Advisor, on donne son avis sur les restaus et hôtels que l’on a fréquentés, je le fais systématiquement pour information. C’est souvent corroborant. Et si c’était mauvais ce jour-là, je le dis et ils peuvent toujours me traîner au tribunal !Anecdote : je vais dans un restaurant de chaîne “La Boucherie”, très bien la première fois, mauvais la deuxième. je l’ai dit, j’ai envoyé une copie à la direction et surprise… j’ai été invité gratuitement pour un autre repas ! Comme quoi… les avis sont toujours bons à donner - si étayés et sincère et prouvables bien sûr. (mais j’avais pris des photos… 
)
Tu as raison, on n’y était pas et c’est à Christailles, elle seule de décider ce qu’elle veut faire. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs 
après un troll…on m’a bien dit que j’étais un troll l’an dernier :sors:
J’ai répondu quasiment à tous en MP (un grand merci à toutes et tous, pour votre soutien, vos interrogations, vos questionnements, et vos doutes aussi) Etant limitée par la quantité de mails autorisés via la boîte mails du Forum, je poste à nouveau ici, dans mon post initial.
Par où commencer ? Je vois que beaucoup d’entre vous se déchaîne. Du calme …
Les faits sont là : Blessure, moniteur et DTE qui ne vérifient pas leurs élèves lors de la prévol, cours théoriques mal maîtrisés, cigarette sur la zone (au dessus des ailes), élève qui part sans ses cuissardes…
Je ne suis pas là pour faire le procès d’un type qui n’est pas “bon pour encadrer des élèves”, je pense que j’ai mieux à faire : Trouver un centre école COMPETENT avec une BONNE EQUIPE (des gens qui font preuve de pédagogie et qui ont la passion de leur métier).
Je n’ai pas vu voler ce gars, et je peux concevoir que c’est UN TRES BON VOLANT, mais en terme d’ENSEIGNEMENT, il a beaucoup de choses à revoir ou à apprendre… Je vous rappelle qu’il à échoué 3 fois à son examen… N’allez pas me faire croire que l’ENSA peut refuser de donner un diplôme à un instructeur pour des questions de relationnel. S’il a échoué, c’est qu’il n’était pas recevable… donc pas “bon” !
Donner les coordonnées du centre, ainsi que le nom du DTE et du moniteur, ne me font pas peur. J’ai la conscience tranquille… mais juridiquement en ai-je vraiment le “droit” ?
Je vous rappelle que je n’étais pas seule lors de l’instruction : 4 autres stagiaires étaient présents.
Et je ne suis pas là pour mettre l’embrouille sur le Forum, et amener des problèmes aux modérateurs… Ce forum est un lieu d’échange, de partage, d’entre aide et de conseils, une mine d’informations pour des débutants dans ce domaine.
Aussi, si ce post doit être clôturé, pas de problème ! … moi, je pense (pour en avoir fait la malheureuse expérience), que le choix d’un CENTRE ECOLE ne doit pas être fait à la “légère” et je souhaitais juste intervenir en ce sens.
Libre à vous de prendre pour une menteuse, ou je ne sais quoi… Les faits sont là !
J’ai déclaré mon incident/accident à la fédération, le nom du centre école y est cité, le nom du DTE et du Moniteur aussi. Une base des accidents est consultable sur le site de FFVL (mon aventure n’y est pas encore répertoriée, mais cela ne devrait plus tarder).
Je ne suis pas là pour faire le procès d’une école, d’un moniteur, ou d’un DTE. Je relate simplement mon expérience… Apaisez-vous !
[quote]Donner les coordonnées du centre, ainsi que le nom du DTE et du moniteur, ne me font pas peur. J’ai la conscience tranquille… mais juridiquement en ai-je vraiment le “droit” ?
[/quote]
Tu en as certainement le droit.
Mais il faut savoir que tu risques d avoir a te defendre d une accusation de diffamation.
C est pas un truc a prendre a la legere.
Je pense que ta demarche de signalisation a la FFVL est la bonne. Ils pourront t epauler dans ces demarches.
Je ne t ai surement pas pris pour une menteuse, ma contribution etait la uniquement pour m assurer que tu etais consciente des soucis qui pouvaient arriver si tu diffusais le nom de l ecole.
En tout cas, je te souhaite de trouver rapidement une structure d enseignement ou tu pourras profiter pleinement de cette fantastique activite :jump: :jump:
Merci pour ta franchise et ton dernier post. Tu as le droit de citer un ou des noms. On le fait bien sans arrêt en positif ou en négatif (voile, expérience avec un commerçant ou école bref…)
La diffamation comme je le rappelais n’est pas du tout “dire ce qui n’est pas allé” mais c’est bien autre chose en bref “poret préjudice à la réputation de quelqu’un au seul motif de lui nuire”. Ca c’est de la diffamation. le reste relève de l’expérience personnelle et des faits et ne donne pas lieu à une action en justice. D’autant plus que l’école ou le moniteur cités - s’ils intentaient une action en justice pour diffamation- seraient grillés à jamais via le forum.
Pour le reste, je ne peux que rejoindre la dernière phrase d’Akira et ne pas rester sur une mauvaise expérience que tu auras vite oubliée après tes premiers grands vols !
Bonsoir,
Vraiment désolé pour ce qui s’est passé pour toi Chrystailes.
Les stages d’initiation sont en général toujours une vraie découverte d’émotions et de plaisirs en sécurité, avec une relation de confiance avec les moniteurs…
Il serait au moins important de savoir s’il s’agit d’une école ayant ou non le label EFVL “Ecole Française de Vol Libre” délivré par la FFVL.
En effet la fédération effectue chaque année des visites régulières auprès des écoles pour valider ce label fédéral (si elles l’ont déjà), pour l’accorder à de nouvelles structures qui le demandent… ou pour supprimer le label si les conditions du cahier des charges fédéral ne sont pas (ou plus) remplies.
Bon rétablissement.
Marc Lassalle
Bien sur que si ca peut donner lieu a une action en justice.
Ta connaissance du concept de diffamation est bien livresque et ne correspond pas du tout a la realite.
Si une ecole se considere comme diffamee, elle va porter plainte. La justice se devra d enqueter, c est a dire de verifier que les propos tenus ne sont pas de la diffamation.
Et ca c est toujours tres delicat … la justice ne peut simpement rejeter la plainte.
Donc donner ce genre de conseil qui consiste a dire : “Vas y, tu peux balancer, y aura pas d action en justice” est tout a fait irresponsable et parfaitement faux.
Une action en justice, il peux parfaitement y en avoir une. Qu elle soit gagnee par l une ou l autre partie, c est une autre affaire.
[quote]D’autant plus que l’école ou le moniteur cités - s’ils intentaient une action en justice pour diffamation- seraient grillés à jamais via le forum.
[/quote]
L experience ici a precisement deja montre le contraire !!
Encore une fois, je ne juge pas le fond … je mets en garde contre les suites potentielles.
Donc donner ce genre de conseil qui consiste a dire : “Vas y, tu peux balancer, y aura pas d action en justice” est tout a fait irresponsable et parfaitement faux.
L experience ici a precisement deja montre le contraire !!
Encore une fois, je ne juge pas le fond … je mets en garde contre les suites potentielles.
[/quote]
Ou je m’exprime mal ou tu comprends de travers… J’ai même dit que les conseilleurs n’étaient pas les payeurs !
Par contre si j’étais à la place de Chrystailes (et je n’y suis pas), il y aurait longtemps que j’aurais balancé les noms en attendant l’avis de plainte :mrgreen: parce que l’on ne peut pas se déclarer “école de arapente” et faire tout et n’importe quoi. le deuxième post de Chrystailes est CLAIR. Le fait qu’elle soit immobilisée, c’est la faute de qui ?
Dans ce pays, on attend souvent que les choses empirent pour prendre des décisions…ben je trouverais dommage d’en arriver à cette mentalité d’avoir peur d’être poursuivi pour diffamation (je parle de moi, pas de Chrystailes, elle fait son choix en âme et conscience) alors que peut-être on pourrait éviter d’autres drames. Tu imagines le même moniteur faisant la même bévue (parce que pas repris à l’ordre par son DTE ou une visite de la FFVL) et lâchant l’élève lors de son premier grand vol sans cuissardes ? Qui l’aurait sur la conscience dans ce cas ?
Aux USA, c’est plutôt l’excès inverse, on poursuit pour tout et n’importe quoi…
Chrystailes subit physiquement et psychiquement les erreurs d’un moniteur breveté (ça c’est de l’information) et il en découle une certaine incompétence (ça cela peut-être de la diffamation - donc seul un juge pourra trancher !) mais en tant qu’adhérent FFVL on se doit de faire en sorte que la charte de qualité soit respectée (on a la même chose avec les labels escalade) afin que - SI malfonction il y a le moniteur ou l’école soit écartée.
Je trouve même courageux de la part de Chrystailes de venir évoquer cela sur le forum ! Un professionnel en tant que tel a une obligation de… (tu finiras la phrase ?)
Allez je vais aller encore plus loin dans le raisonnement. j’ai envie d’aller faire un stage dans la région du Mont Saint Michel. parce que je sais qu’il y a une école moins sécuritaire que d’autres, et que je ne sais pas, je vais zapper TOUTES les écoles de la région ? Ce serait formidablement injuste non ? pour toutes celles qui font leur boulot correctement. :grrr2:
Pour les “suites potentielles”, cela peut être dans les deux sens mais quand on sait que cela va dans le sens de la responsabilité et de la sécurité alors…
D’après toi, une contusion (étrange) lors d’un appui ventral pendant un mouvement de course d’envol, c’est la faute de l’école ? :shock:
J ai tres bien lu et je te cite :
[quote]Ca c’est de la diffamation. le reste relève de l’expérience personnelle et des faits et ne donne pas lieu à une action en justice.
[/quote]
C est parfaitement faux et faire croire cela est de mon point de vue bien peu responsable !
Une personne (en lisant cela) va croire qu elle ne risque pas de se faire attaquer en diffamation si elle balance (meme a juste titre) sur une ecole.
Je pense qu’il est preferable de s’abstenir de tels conseils inexacts.
Que tu choisissent de prendre ce risque (de se retrouver accuse de diffamation en justice), ca te regarde. Tu peux meme tres bien conseiller aux autres de le prendre.
Mais le nier comme tu le fais au dessus, c’est de bien mauvais conseil.
C est parfaitement faux et faire croire cela est de mon point de vue bien peu responsable !
Une personne (en lisant cela) va croire qu elle ne risque pas de se faire attaquer en diffamation si elle balance (meme a juste titre) sur une ecole.
Je pense qu’il est preferable de s’abstenir de tels conseils inexacts.
Que tu choisissent de prendre ce risque (de se retrouver accuse de diffamation en justice), ca te regarde. Tu peux meme tres bien conseiller aux autres de le prendre.
Mais le nier comme tu le fais au dessus, c’est de bien mauvais conseil.
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Désolé j’aurais du écrire “ne devrait pas donner lieu à une affaire en justice”. Donc on se comprend sur le reste qui n’engageait que moi (pour la sécurité des autres, pas la mienne…)
Ah ok !!
La on est d accord.
C est complique de se comprendre sur les forums !
Oui, c’est un des dangers du clavier, surtout quand je regarde la moto sur Eurosport en même temps ! :mrgreen:
avec Akira sur toute la ligne…le jeu n’en vaut pas la chandelle, pour ceux que ca interesse de savoir (j’en fais partie), il y a les MP…j’ai ecrit a Christelle dans ce sens a la sortie de son fil, ca reste discret, dans le domaine prive (oui je sais les MP sont consideres comme public, mais on etale pas au vu et su de tous ce qui pourrait etre considere comme de la diffamation).
De plus, un proces en diffamation, perdu ou gagne peu importe, peut aussi avoir un impact psychologique…mieux vaut garder ces ressources pour aborder le prochain stage d’initiation en pleine forme