Contrôle de voile = gros n'importe quoi, suis-je le seul ?

#41

perso j’ai acheté un télémètre lazer et me servirait de ma carrelette pour faire comme dans la video faite en coupe du monde
le tissus , et la rupture des suspentes je m’en tape , je respecterais a peu près la préconisation constructeur pour le remplacement du cône , au prix ou je l’ai touché ca coutera toujours moins cher que 5 controles mal fait …
sur deux opérations faites par des pro j’ai eu deux problèmes : une voile qui tournais toute seule et que le calage n’avait pas mis en évidence , une paire d’elevateur light fait n’importe comment pour un bi ( heureusement refait et une paire de connect offert ) mais si j’avais pas appeler complètement halluciné ça passait comme ça et deux morts au premier vol …

je ne suis pas d’accors avec Patrick sr le fond mais sur la forme il faut bien constater qu’il vaut mieux revérifier soit même et se faire conseiller si on a doute par un voir plusieurs autre pilotes voir BE …

#42

alors que d’autres contrôleurs précisent exactement le contenu de chaque contrôle. par exemple chez celui chez qui je vais aller le remplacement des drisses de frein n’est pas inclus dans le simple mais l’est dans le complet et il y a un tableau des coûts des opérations de réparation éventuelle (remplacement d’une suspente, changement d’un caisson, …)

#43

Attention, je n’ai jamais dit qu’il était normal de voir des erreurs après une intervention sur une voile. Je dit juste que cela arrive et qu’il est impératif de vérifier sa voile avant de voler.

Le post ayant commencé par une attaque nominative, je ne me prononcerais pas sur le fond même si je n’en pense pas moins ! :wink:

#44

Le problème est, jusqu’où ?

Perso:

  1. lors de l’achat d’une voile, j’exige un vol test du vendeur, avec un max de figures.
  2. lors d’une révision que je fais toujours faire par le fabricant et non un labo tiers, je contrôle minutieusement au sol un éventuel croisement de suspentes et fais également quelques gonflages. Dorénavant, je contrôlerai encore les maillons des élévateurs.

+, je ne vois pas.

#45

Hello la foule,

Concernant le centre de revision, ben pour une Gradient je la met en revision chez “Gradient” puisque facile depuis que Skydream fais les revisions de voile a Chambery. J’y avais mis mon Avax, rien a redire, efficace, rapide (Aller-retour par la poste, 1 semaine), rapport complet de chez complet et pas vu de soucis sur la voile en sortie de revision, si si c’est possible :mrgreen:

Pour l’usine à revision d’Annecy, j’ai essayé, j’ai changer
Wingshop, rien à redire non plus, rapide et pro

#46

Salut,

Ton attaque virulente sur ce spécialiste me semble déplacée.
Tu as commandé et payé un contrôle simple qui me semble bien couvrir les éléments d’un contrôle simple !
Il fallait commander un contrôle complet pour disposer de ce que tu demandes, et encore, tester le tissu jusqu’à la déchirure du tissu (!) j’ai jamais vu des spécialistes en révision faire cela !
Les tests de ruptures de suspentes et de déchirure ne font pas parti d’un contrôle simple à ma connaissance.
Par ailleurs, je peux confirmer que Airbulle c’est sérieux et j’ai testé différents spécialistes sur la place !
C’est une boutique toujours prête à dépanner, même à la dernière minute.

#47

faux

regarde ce qui est listé pour un controle simple sur le site de Wingshop (et c’est bien ce qu’ils m’ont fait lors du Controle Simple de mon aile):

Contrôle Simple

résistance mécanique des suspentes
résistance du tissu à la déchirure
mesure de porosité
contrôle de symétrie et du calage de l’aile (TRES IMPORTANT)

#48

Si si: chez Advance, le A interne est testé jusqu’à la rupture (même qu’ils te rendent la suspente cassée et que tu distingues facilement au niveau du maillon de l’élévateur le A changé. Pour le tissu je ne sais plus, mais il me semble qu’il y a un teste de micro déchirure sur le bord d’attaque.

EDIT 100% d’accord avec swaxis38

#49

Alors il faut élargir ta connaissance

pour info: “contrôle simple” dans google donne :

http://www.boutique-parapente-plaine-altitude.com/atelier-parapente-revision/23-controle-simple-voile-solo.html
http://www.air.aventure.free.fr/maintenance_controle.htm
http://www.wingshop.fr/
http://www.leschoucas.com/news/12-03-05/controle-de-parapente/controle-parapente.html
http://www.wingair.fr/controle/controle.html

Ces 5 sites font les tests de résistances dès le contrôle simple.

#50

ayant fait reviser la mienne chez wingshop , il est bien ,quand j’ai recuperer ma voile il m’a dit tu gonfle bien ta voile avant car il peut arriver que 2 suspentes se croisent ! ma facture etait plus elevée que prevu car il a refait 2/3 bricoles et il ne m’a rien demander, mais au moins ma voile etait nickel :pouce: , quand une aile est dans un atelier personne n’est a l’abris d’une/ connerie ! maintenant on est pas des machines ,et je pense que les ateliers de voileries ne sont pas la pour faire des conneries ('en general les gaziers on de la bouteille!) maintenant si il y a un gros pepin je pense que tu retourne voir le centre et tout sera fait pour palier a l’incident !!! c sur il y a des boutiques (genre vers st hil) ou je suis aller pour un stage et vue comme j’ai ete recu et vu le discours je me suis barrer en courant et j’ai trouver ailleurs !!! j’ai acheter une voile qui venait d’etre reviser chez rip’air et pas de soucis ! ,maintenant meme debutant je pense qu’il est indispensable que lors du gonflage de savoir deceler suspentes qui se croisent !!! ,pour le reste il y a le retour boutique bien remonter :tomate: :tomate: !!! le premier vol en general tu fait un pouf :vrac: comme ca :lol:
a+

#51

On revient sur le sujet du contrôle des voiles…

Mon expérience globale est vraiment décevante :

  • AIRBULLE : copain BE commande des suspentes pour une Delight. 20€ la suspente… “je vous les prépare et je vous rappelle”. 3 ans 1/2 après, on attend encore le coup de fil. Par contre j’ai acheté un Rogallo chez eux. Payé 50% à la commande puis 50% à la réception et pendant 3 ans j’ai été relancé par courrier pour me signifier que je n’avais pas payé le deuxième partie…
  • RIPAIR : Révisé ma R11 qui avait manifestement un panneau à changer. Je précise que je veux le remplacement du panneau + contrôle de la voile pour vérifier si d’autres choses sont passées inaperçues. Je la récupère, et au premier gonflage je vois deux déchirures de l’extrados de 25 et 20 cm (j’apprécie du coup la facture avec “contrôle visuel” extrados).
  • ALIXA : j’avais fait révisé ma première voile. Appel pour m’assurer qu’ils pourraient me la faire rapidement :“pas de problème, ça sera fait dans la semaine qui suivra la réception”. Je l’envoi en précisant le numéro des suspentes dégainées que je souhaiterais qu’ils remplacent. 3 semaines après, ne voyant rien venir j’appelle :“si on vous a pas appelé, c’est qu’elle n’est pas prête” (sic.), au final je l’ai reçu 5 semaines 1/2 après l’envoi initial… et 3 suspentes sur les 4 a remplacées étaient toujours en place !

Alors bon, j’imagine qu’on peut jouer de malchance ou alors qu’il faut revoir ses exigences (?)… Mais maintenant je passe par un gars sérieux en qui j’ai confiance et qui révise les voiles de mon club depuis des années sans qu’il n’y ait eu de problème.

#52

@ Frigo,

Sois pas vache partage les bons plans “sûrs” ! :forum:

Si tu préfères par MP pour ne froisser personne … à part ceux, ou c’est déjà fait ! :mdr:

Merci ! :pouce:

Bonne soirée,

#53

Sinon y’a une super méthode.

Au lieu de dépenser 130€ par an dans une révision, on s’achète un kit suspentes basses et moyennes pour 250€ tous les deux ans, et on a une voile bien calée sans loops pour le même prix :dent:
Je pense sincèrement que personne n’est plus à même de connaître le vieillissement d’une aile que le pilote qui la plie tous les jours où il vole, qui du coup remarquera le moindre défaut, qui sait pertinemment si il s’est pris un arbre ou une ronce, qui tiens son carnet d’heures de vol, etc…
Je crois avoir vu il y a quelques temps déjà un fil sur ce forum où on disait qu’il n’y avait pas de lien réel entre la porosité du tissus et la capacité de l’aile à voler. Après, il faut rester raisonnable et éviter de partir avec une voile qui déchire à la main :roll: :coucou:

Et puis après, je connait pas beaucoup de pilotes qui gardent la même voile plus de deux ans. Tout le monde achète la delta 2 maintenant non? :stuck_out_tongue: :sors:

#54

Actuellement je passe par Eric Michel à Gap. Jamais eu à me plaindre.
Je ne dis pas que les gars que je mentionne au dessus sont incompétents, j’ai probablement pas eu de bol. Airbulle a perdu la commande de suspentes de mon pote, perdu aussi la facture de mon règlement… Rip’Air a oublié de regardé mon extrados, Alixa s’est cru plus dispo qu’ils ne l’étaient. Comme toujours, on entend toujours parler des problèmes et jamais de ce qui se passe bien. Je suis persuadé que bien des choses se passent bien chez ces professionnels, mais pour moi il faut reconnaître que ça ne m’a pas incité à y retourner.

#55

@ Frigo, :pouce:

Tout à fait d’accord avec toi, de façon générale on a tous tendance à râler au moindre pet de travers et beaucoup moins à féliciter quand les choses sont bien faites.

Maintenant dans le cadre très particulier des contrôles de volabilité et/ou travaux d’entretien/réparation sur avions en toile et ficelle, je pense que le travail bien fait se doit d’être la normalité et le pet/suspente de travers devrait rester l’exception absolue. :shock:

Je pense que si on choisit d’exercer en tant que professionnel dans ce domaine, on se doit de choisir l’exemplarité ! Sinon, le risque est que l’on accorde autant de crédit à nos professionnels du vol-libre qu’à nos politiciens (par exemple, j’aurais aussi pu citer les dentistes …) :canape:

Autre risque pour ces Pro., c’est que si on finit par ne plus avoir confiance dans la valeur de leurs travaux/contrôles, la valeur que l’on accordera à leurs conseils par ailleurs (par ex.) fondra comme neige au soleil.

D’aucun aura besoin alors de s’étonner, que le choix du parapentiste pour trouver le dealer de sa futur acquisition se fasse sur internet avec comme seule critère le prix, critère qui au moins sera facile à quantifier, comparer et qualifier. :bang:

Bonne soirée,

#56

Quand j’avais fait réviser ma voile chez airbulle, il a testé :

  • porosité à différents endroits
  • cassage suspentes
  • calage
  • déchirure tissus

Ça avait du me coûter ~150€.

Pour 90€, ça doit être le contrôle “light”.

#57

@ Prof., :trinq:

Je présume, au ton de ton post, que les travaux avaient été bien fait, sans (mauvaises) surprise derrière ?
:o
Bonne soirée,

#58

J’étais à St Hil aujourd’hui, j’en ai profité pour aller faire une petite vérification sur le contenu des prestations de contrôle de voile chez Airbulle.
Les infos sur les produits et prestations vendues (dont le détail des contrôles de voile) sont disponibles au magasin dans un présentatoire mis en évidence sur le comptoir.
Concernant les contrôles de voile, il y a le contrôle simple et le contrôle complet. Pour le contrôle simple, il y a 2 “paquets” d’options. Le client doit choisir le “paquet” qui l’intéresse. Si je ne me trompe pas, dans le “paquet 1” il y a le calage et dans le “paquet 2” le contrôle de résistance des suspentes. Si on veut : calage + test de résistance des suspentes soit paquet 1 + paquet 2, cela revient à prendre un contrôle complet.

#59

Il n’y a redire qu’un atelier ne fasse que les travaux prévus dans le devis/contrat passé avec le client.

La question de fond, je pense, de ce fil est ;
Les travaux prévus ont-ils été réalisés et surtout réalisé conformément au exigences, on dit aussi dans d’autres domaines, conformément au règles de l’art.
Or dans tous les domaines des contrôles, les règles de l’art signifient clairement viser le 100 % dans l’absence de défaut.
Alors évidemment si viser le 100 % se doit d’être la règle, on sait que l’erreur reste possible, mais dans ce cas ; il faut en tant que professionnel d’une part assumer son erreur et … la réparer. D’autre part, il est définitivement inconcevable de vouloir partager ou pire faire porter sa responsabilité de professionnel au client.

Le seul vrai débat, à mon avis est ; Peut-on faire confiance aux professionnel du contrôle de nos voiles ?

Bonne nuit,

#60

ce qui est a mon sens un peu limite est le fait d’afficher un “contrôle simple” au même prix voir un peu plus cher que les “contrôles simples” des concurrents mais proposant moins de vérifications en n’affichant le détail du contrôle que sur une fiche dans le magasin “aucun détail des différents contrôles visibles sur le site internet”, ce qui est susceptible d’induire en erreur tout pilote ne pouvant pas se déplacer en boutique, soit pas loin de 99% des pilotes français.
la question est:
devra on exiger que tous les professionnels du contrôle des ailes énumèrent explicitement les différentes actions qu’impliquent les différentes formules proposées “a des fins de comparaison”, ce qui me semble a minima être une attitude responsable d’ailleurs utilisée par la plupart des pro,
ou établir que le contrôle simple correspond a telle “norme” l’intermédiaire a telle autre et ainsi de suite.
enfin la dernière manière de faire est encore “si je ne sait pas a quoi cela correspond, je vais chercher ailleurs”