COUP DE GUEULE sur certains prix de voiles

Oups, j’avais oublié que tu parlais d’un pack complet.

Oui, mais au-delà de la spécificité d’une voile légère, ça répond quand même à la demande d’une voile moins chère. Personne n’empêche d’en faire sa voile principale. Et même si c’est un cas particulier, si un constructeur te proposait la voile dont tu parles, dhv1 ou 1-2 de conception ancienne, de finition très basique, etc., est-ce que tu l’achèterais?

Perso, je crois que peu de pilotes se laisseraient tenter. Il faut quand même reconnaître ça, même si les prix pourraient sans doute être un poil moins élevés. Parce que le parapente est quand même un achat plaisir, tandis que la voiture est de plus en plus souvent réduite à une fonction utilitaire (et il était temps!).
Alors qui n’en veut d’un parapente utilitaire? :mrgreen:

Ca me rappelle quand j’ai acheté la Gangster: autour de moi d’autres acheteurs potentiels regrettaient le fait que sa conception soit + ou - celle de la Bandit, voile plus ancienne. Et finalement, la Gangster a connu une deuxième vie avec la mode des voiles Freestyle, dont elle était un précurseur. Bref, c’est un peu la mode et le marketing qui ont déterminé ses ventes, comme souvent…

Ce qui me fait penser à plusieurs exemples qui prouvent bien que c’est un marché de l’offre et non de la demande (d’où les prix déterminés par les constructeurs): que ce soit les ailes montagne ou les ailes freestyle, il a fallu attendre qu’à peu près tous les constructeurs s’y mettent pour que leurs ventes se généralisent. Avant, quand il y avait juste 1 ou 2 offres (principalement Nervures en ailes montagne, et Gin pour une voile vraiment cataloguée freestyle), ça n’intéressait pas tant de monde que ça… Bref, c’est un peu l’effet de mode ou de groupe qui a accéléré les choses, alors on peut pas trop s’étonner que dans ces conditions les constructeurs nous dictent les prix! L’offre et la demande… :roll:

J’ai remarqué que les prix catalogues de mêmes voiles sont en moyenne moins élevés de 400€ en Espagne et de 600€ en Pologne… par rapport à la France

Donc si vous avez des connaissances en Espagne ou en Pologne qui peuvent acheter pour vous…

:evil:

Avant d’aller acheter en Espagne ou en Pologne, appelez donc pour connaître le prix définitif, puis allez déjà voir votre revendeur local et demandez-lui s’il peut faire mieux. Au moins, vous lui donnez une chance de réussir sa vente, et je serais pas surpris que la différence soit moins importante qu’il y paraît.

Planbfr, tu fais quoi comme boulot pour être si enclin à acheter à l’étranger?

Oui, mais là après, tu retombes dans un autre débat : les couts et les charges ne sont pas les mêmes dans ces pays ; c’est “normal” que ce soit moins cher.
Sans parler des essais de voiles.
EDIT : :+1: avec Mathieu ; j’aurai pu acheter ma voile en Espagne (je viens d’y passer 1 an et demi) et pourtant j’ai acheté ma voile en France. Le prix public est moins cher, mais tu n’as pas du tout les mêmes remises. Au final, ca change pas grand chose, et c’est quand même plus correct d’acheter le matos là où on l’a essayé.

Ah quand même, pour une fois, on est pas d’accord ! :mrgreen:
Je pense que tu projettes un peu trop ta propre perception des choses sur l’ensemble des parapentistes. Tu as les moyens de t’acheter un parapente neuf évolué, et vu que tu l’achètes pour ton plaisir, tu es pret à y mettre le prix (c’est d’ailleurs aussi mon cas…moi j’ai pas attendu de rincer l’Addict :wink: ) ; cela dit, pour ma part et pour répondre à ta question, je suis persuadé qu’il y a nombre de débutants qui sont rebutés par le prix du matériel neuf ou la difficulté de trouver du matos d’occase à bon prix. Regarde la réponse de thierry s par exemple dans ce fil ou le nombre de topics lancés par des débutants qui cherchent du matos pas cher. Un parapente de base neuf et pas cher pourrait être un réponse satisfaisante à leur besoin sans sacrifier trop le plaisir (voile neuve et sécu permettant de tenir en l’air comme les autres).

Ouais !
Moi par exemple je cherche en ce moment à changer de voiture, et je suis interessé par la Rolls Royce Phantom, je trouve le volume de rangement pratique pour les navettes.
Mais ces constructeurs et vendeurs c’est tous que des enfoirés, ils sont trop chers.
Donc j’ai regardé le marché de l’occase mais pour l’instant j’ai pas trouvé mon bonheur, alors si jamais vous aviez vent d’une bonne affaire, j’ai un budget de 1.000 Euros en gros.

:mdr: Ah oui ça fait du bien! :mrgreen:

C’est vrai que le modèle dont tu parles collerait bien sur le créneau des débutants… sauf que c’est justement là où les écoles ont le plus la main-mise sur leurs clients, qui ne vont pas tous sur des forums pour se renseigner. Et comme on peut imaginer que la marge du vendeur sera plus importante sur une voile plus chère, la situation est un peu bloquée. C’est bien pour ça que l’occase est souvent le meilleur plan pour un débutant.

Mais encore une fois, le problème est assez différent dès qu’on monte en gamme. La plupart des pilotes sont prêts à faire d’assez gros sacrifices pour avoir une aile aux perfs actuelles. Et je vois plein de pilotes qui ont peut-être moins de moyens mais qui changent de voile bien plus souvent que moi. A part ceux qui n’ont vraiment pas le choix (genre une vieille bâche ou arrêter l’activité), la plupart changent régulièrement d’aile, donc perdent de l’argent sur chaque transition transaction (tout en alimentant de nouveaux intermédiaires comme celui dont on a parlé récemment…).

EDIT: faut que j’arrête de penser au parapente, je commence à écrire transition au lieu de transaction, ça pourrait me jouer des tours au boulot! :mrgreen:

ben dans les pays de l’est on trouve des voitures tombé du camion pour pas cher , une rolls ca doit taper les 2000 euro avec peinture neuve,revision,et neiman neuf… ROTFL ,pour ce prix là tas meme une vrai fausse carte grise.
faut que tu fasses un petit effort michel…tu peux le faire… :clown:
sinon a part ça ???ça change pas t’as vu ?? :wink:

Juste pour ajouter une chose pas très politiquement correcte à laquelle j’ai pensé après coup:

Man’s, tu parles des débutants qui postent ici pour trouver des plans à pas cher. Parmi ceux-ci, il y a une bonne proportion de jeunes, souvent étudiants, voire en scolarité. C’est clair que c’est chéro pour eux, mais je peux pas m’empêcher de me dire (méchant que je suis! :twisted: ) qu’à leur place j’aurais même pas imaginé avoir les moyens de faire du parapente!

Faut quand même réaliser que c’est une activité de luxe, et que pouvoir étudier c’est aussi une grande chance. Alors que des types qui gagnent leur croûte avec cette activité doive sacrifier leurs marges pour que le parapente soit accessible à des jeunes qui gagnent pas encore leur vie, je suis pas sûr que ce soit une si bonne chose que ça.

Autrement dit: qu’ils se contentent de faire la fête comme des oufs (et éventuellement d’étudier un peu), pour le parapente ils ont le temps! :mrgreen: :canape:

Heu… En Espagne et en Pologne, le prix négocié (via par exemple une connaissance qui parle la langue locale) est également inférieur au prix catalogue :mrgreen:

Pour avoir été en contact (via mails en anglais) avec des revendeurs espagnols et polonais, ces derniers m’ont dit avoir un peu près les mêmes marges que leurs homologues français.

Par contre, ils affirment que la différence vient en bonne partie des importateurs exclusifs.

PS: Mon boulot n’a rien à voir dans ce débat. Je suis un consommateur européen (comme vous tous) qui cherche le meilleur rapport qualité/prix en Europe.

Ils sont très forts ces revendeurs s’ils connaissent les marges (donc les prix d’achats, charges, cotisations…) de leurs concurrents à l’étranger!

Possible que la différence vienne en partie des importateurs exclusifs, mais qui nierait l’importance du travail d’un Fabien Chaix par exemple, pour ne citer que lui?

Quant aux frontières européennes, selon qu’on se trouve du côté consommateur ou producteur, on a tendance à ne pas les voir de la même manière… :roll: Faut pas se leurrer, cette tendance à vouloir profiter des écarts de niveau de vie (je gagne bien ici et j’achète à pas cher ailleurs), ça nous affectera à peu près tous tôt ou tard. On nous a fait croire qu’on en sortirait gagnants, mais c’était au mieux une erreur, au pire un mensonge. Pour l’instant, ça ne concernait que les métiers “peu qualifiés”, mais ça bouge vite, et on le voit déjà dans certains services informatiques p. ex., et ça rejoint plein d’autres secteurs. Faut pas se leurrer, la mondialisation est une formidable incitation au dumping, ni plus ni moins! On peut s’en réjouir (et/ou s’enrichir) à court terme, mais à plus longue échéance on sera certainement pas gagnants. Même ceux qui bossent à pas cher, on peut se demander s’ils le seront vraiment…

Quand les stocks se font nombreux, d’autres techniques s’élaborent…exemple de la part d’un revendeur (multi-marque bien connu) la voile est neuve à la base, essayée une fois, voire deux brins d’herbe dedans (vérifié tous ça) et revendue avec très bonne ristourne…
Donc plein pot pour le neuf récent au top super maxi génial…
et la suite en filière écoulement. Tout le monde y trouve son compte et c’est parti.
Alors pourquoi les marques ne proposent pas de promos (fin de stock, de série…) au moins c’est franc et direct et qui plus est certainement moins cher que de repasser par un revendeur NON ?

Cela existe pour beaucoup de produit dans le commerce, ça permet de remonter une trésorerie donc de meilleurs prix d’achat/quantité et en théorie on sort avec une marge légèrement plus faible pour concurrencer les autres marques et ça continue…volume…Prix d’achat…marge…prix de vente super placé…

Vous voyez messieurs les revendeurs/constructeurs au final on n’hésite moins à ce faire plaisir avec une seconde voile à prix sympa que de renouveler son bébé volant vieillissant.
D’autant plus que les marchés actuels sont à court terme donc pourquoi favoriser une politique du “On verra demain”…et des choses il y en a à faire…pourquoi pas la vente d’un financement. Le leasing basé sur usure et reprise pour rachat de voile avec replacement des voiles (certaines) sur des destinations d’ordres divers ?
Ouf vais-je trop loin ? :pouce:

Hum, Michel, je suis admiratif des routes de montagne suisse qui te permettent de monter en RR. Monter au déco de Gourdon ou un autre avec une Phantom, ha la misère ROTFL

paske tu manque d’imagination :!: :stuck_out_tongue:

le monde de l’aviation légère (motorisée) avait trouvé une parade pour permettre aux jeunes de démarrer l’activité :!: (je ne sais pas si c’est toujours d’actualité ?) : les “vieux” finançaient les heures de vols des jeunes qui pouvaient ainsi voler au rabais. bon … pour les vieux, de toute façon l’avion ça coute cher … alors que ça coute horriblement cher n’est plus un problème :stuck_out_tongue: en revanche les jeunes pouvaient voler à 3francs 6sous :pouce: (sauf que du coup les jeunes ils n’avaient plus idée du vrai coût d’une heure de vol et ils sont pas signé quand ils ont fini d’être subventionnés)

où en étais-je …
ah oui … le parapente c’est une activité qui coute cher (et le cout d’un parapente grosso modo 3000€ tous les 3 ans c’est pas le plus honéreux) … ça reste la moins chère des activités aériennes … mais faut pas se leurrer : ça coute cher.

Aujourd’hui les constructeurs se font la course dans les niches :

  • de 3 tailles d’aile on en est maintenant à ~5 !
  • les activités montagne / allégées / acrobaties … c’est très bien mais ça reste d’autres niches

c’est forcément au dépens de la rentabilité (et donc du cout pour les marques qui survivent)

:+1: avec les explications de Piwaille, même s’il dit du mal de mon imagination :mrgreen:

Et sinon:
Vous voyez messieurs les revendeurs/constructeurs au final on n’hésite moins à ce faire plaisir avec une seconde voile à prix sympa que de renouveler son bébé volant vieillissant.
[/quote]
Concernant les “bébés volants vieillissants”, parmi les personnes qui sont intervenues ici pour déplorer la malhonnêteté intrinsèque des constructeurs et revendeurs :mrgreen: , je vois:

  • 1 Gradient Montana (sortie 2008)
  • 1 Factor (sortie 2008)
  • 1 Rush2 (sortie 2008)
  • 1 Mantra R07 (sortie 2007)
  • 1 Icepeak (sortie 2006 si c’est bien la 1)

C’est moi où vos bébés vieillissants ont encore quelques belles heures devant eux? :stuck_out_tongue:

Bha les prix sont fonction du circuit de distribution, mais comment faire autrement ? Qui voudrait acheter une aile sans essai ? sur une jolie photo sur internet ? Oui, il faut des distributeurs locaux, et oui, il faut bien qu’il fasse une marge pour en vivre.
Je sais pas s’il y a beaucoup de millionnaires, mais je vois pas comment un système peut être pérenne sans bénéfices… On peut pas demander à des pro de payer du stock et de pas se rétribuer.
Après c’est comme partout, y a des gens qui doivent mieux se démerder que d’autres, (et c’est clair que cela doit être plus vendeur d’être à Annecy qu’en Picardie), mais c’est pas interdit de négocier ! Sur les promo: Niviuk a par exemple vendu des Artik1 à bon prix pour écouler ses stocks à la sortie de l’A2…

Oui vaste débat que les prix des ailes.
Avant tout on est dans un sport aérien, et il faut en effet comparer notre sport à l’avion, le planeur, la montgolfière… un truc qui vole et qui doit assurer la sécurité de son pilote!

Comme dit plus haut, je ne pense pas que beaucoup de constructeurs et revendeurs deviennent riches dans le milieu. Pour la plus part c’est avant tout des passionnés qui essaient d’en vivre pour se consacrer complètement au vol libre. :ppte:

Je ne vais parler que de ce que je connais un peu : le coté constructeur français (Je connais Flying Planet depuis pas mal de temps)

Depuis les vagues de délocalisation des années 90, il ne reste quasiment aucune voilerie avec des capacités industrielles en France (une bien connue est toujours en activité dans les Pyrénées et je dis bravo!!)
Donc a moins d’investir des millions d’Euro en machines on a pas d’autre choix que faire fabriquer à l’étranger (europe de l’est, asie, ile maurice, bresil peut etre…). Certes la main d’œuvre est moins cher mais le pilotage a distance de la production a un coût.

Ensuite les matériaux utilisés sont très performant, et ils se payent très cher… comme partout dans le commerce on arrive a avoir des remises avec le volume, encore faut il l’avoir!

On a déjà parlé plus haut de l’amortissement des coûts de conception, les tests, les protos, il y a aussi les homologations (à payer pour chaque tailles, parfois avec des charges alaires différentes), les assurances… Tout cela augmente pas mal les coûts comparé a faire qq ailes entre potes, mais c’est aussi un gage de qualité :slight_smile:

La conception prend en compte le coût de fabrication (donc le prix final), le poids, la solidité et la qualité des finitions. On essaie de proposer le meilleur compromis. On fait super gaffe à ne pas faire d’ailes jetables. Les produits light étant clairement identifiés comme plus fragiles.

Concernant le coté marchant de tapis déjà évoqué, avec des remises importantes plus ou moins immédiates et généralisées. Cela commençait à nous gêner lorsque l’on a relancé Flying Planet, c’est pour cela que l’on s’est efforcé d’afficher des tarifs proches des tarifs réellement pratiqué (si le revendeur veut faire un geste je trouve cela plutôt sympa). On espère comme cela être plus lisible et éviter que les pilotes lambdas ne se fassent avoir…

Je souhaite à tous les pilotes de trouver du matos qui leur convienne, sans se ruiner c’est mieux!

Tiens, en parlant de ça, est-ce que ça a déjà été envisagé, ou est-ce que ça pourrait l’être, de se regrouper entre “petits” constructeurs pour obtenir une remise de volume?

Niviuk a aussi écoulé des NK1 à bon prix via leurs revendeurs avant la sortie de la Koyot

sinon sur une marque lowcost, ca pourrait viendre bientot sur le marché… j’ai vu l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours qui lui a dit que certains y songeraient… (il faut une égérie, un pilote qui ait une belle gueule pour faire de belles photos et des trucs de ouf, un réseau de fabrication low cost… on peut en trouver même en produisant en France si on s’organise bien… il y a des régions où il y a pleins de petites couturières au chomage)…

dkt s’est lancé avec peu de succès sur le marché du powerkite. problème d’image, acceuil mitigé des pratiquants

j’ai en tête un chiffre de l’ordre de 30M€ en france, mais je ne me souviens plus si c’est la filière parapente au complet (inclus les stages) ou que la vente de matériel…

pour mettre un peu des chiffres en l’air pour faire rebondir le débat…

imaginez une nouvelle marque qui se lance sur du lowcost qui vende en direct sans distributeur, disons une voile à 1500 € TTC…
ca fait 1254€HT pour le fabricant (moins les frais d’emballage et de livraison)

tu as environ 350€HT de materiaux (si tu as de bonnes conditions d’achat donc du volume ce qui n’est pas certain)

il reste 900€ HT…
la main d’oeuvre : tu vas compter environ 35h de boulot par voile (??) à 22€de l’heure (smic chargé en france) soit 770 €

il te reste 130€ net.
si tu vends 100 voiles dans l’année, ca fait 13000 € sur lequel tu dois payer l’impot sur les sociétés. il te reste alors 10 400 € de revenu (sur lesquels tu paieras encore de l’impot sur le revenu…)

qui prends le risque de créer une boite pour faire du lowcost pour gagner 10 000 €de revenu annuel ? tu gagnes plus au chomage…

bon, si tu vends 1000 voiles par an, en revanche ca devient intéressant :mrgreen: … (surtout que tu peux revoir à la baisse le cout de tes achats de matériaux vu le volume d’achat…

ils ont quand même délocalisés pour augmenter leur capacité de production en cas de surchauffe des ventes…
mais en France, dans le pas de calais… (sur les ruines de l’industrie textile). nervures est un bel exemple, un peu atypique en plus avec son statut juridique de SCOP. ils doivent quand même soutenir leur activité en faisant des taches annexes comme de la revente de leur bureau d’étude, ils font de la conception de voiles pour d’autres marques…
je ne sais pas si c’est la prod la plus rentable ou bien la sous traitance de leur bureau d’etude pour d’autres…

j’ai pas intégré ca tiens dans mon scenario fiction de simulation des revenus d’un mechant fabricant qui s’en met plein les fouilles… ca ne fait que diminuer le revenu du fabricant de toute facon.