Dé-cravatter, qui peut expliquer la technique

Si elle est stabilisee au dessus de la tete, tu peux laisser partir.

Si elle arrive au dessus de la tete en venant de derriere (premier mouvement de retour apres la bascule arriere), c est plus discutable.
Elle aura une abattee dynamique (pendule qui va la faire partir devant a cause du simple pendule) a laquelle va s ajouter le shoot aerodynamique (du a la sortie du decro). Ca peut depasser les 90 degres (si tu ne touches pas aux freins pendant le shoot).

Mais tout ca c est si tu ne temporise pas. Si tu freines fort, tu peux bloquer beaucoup de chose. Ca revient a l importance de savoir freiner les abatees … fort et au bon moment.

ça a le mérite d’être clair: un tout grand merci et un karma+

Euh … vaut mieux que d autres confirment, hein …
Je suis pas BE et si je te disais mes heures de vols de ces 5 dernieres annees, tu prendrais mes conseils avec precautions :wink: :mrgreen:

j’ai déjà vécu le décro bras haut en thermique, et le conseil de mon instructeur attendre que la la voile passe devant et temporiser, c’est assez dynamique et la tempo doit l’être aussi pour éviter les cravates.

Moi non plus je ne suis pas BE mais j’ai quelques notions bien structurées de physique et de mécanique, ce qui m’aide à comprendre ce qui se passe quand je vole, sans regarder la voile.
De même, je ne regarde pas la roue avant de ma moto quand je roule.
Le grand danger, quand on décroche, ce sont les mouvements aléatoires des mains, qui peuvent être produits par le barattage et qui ont hélas des conséquences sur les comportements de la voile.
C’est pour ça qu’il faut étudier la figure en milieu sécurisé, et ce après avoir validé pas mal de figures diverses, qu’on nomme “éducatifs”.
J’avais atteint le niveau du décrochage lors de mon SIV de juin 2010 mais le faire une fois ne signifie pas maîtriser la question, j’ai donc fait du décro à haute dose (une ou deux fois par vol) lors de mon SIV de mai 2012.

Une voile normale se décroche très bien en freinant au-delà du taux de chute mini : quand on sent qu’elle n’avance plus, on enfonce tout et bing, c’est parti ! L’inertie fait passer le pilote devant la voile, qui se retrouve derrière vu qu’elle ne vole plus, d’où la sensation de bascule arrière, comme dans une grosse ressource.
Maintenir le décro en bloquant les mains sous les fesses est assez dangereux : on a 30 ou 40kg à tenir, il ne faut surtout pas remonter les mains tant que la voile n’est pas stabilisée au-dessus de la tête, sinon on encaisse le shoot de 90° + le rappel pendulaire, et la voile se retrouve sous les pieds.
Pas glop du tout.
Une fois que la voile est au-dessus de la tête, on remonte les mains doucement pour s’accrocher sous les maillons et trouver la marche arrière. Là c’est royal, on est très bien et en sécurité.
Pour éviter la phase de bascule arrière / barattage / stabilisation, qui est dangereuse, prend du temps et consomme de la hauteur, on attrape tout de suite des points d’ancrage sur la sellette pour se mettre en marche arrière. On se fait secouer mais on ne risque plus du tout le shoot mahousse et la chute dans la voile.
C’est pour trouver le meilleur point sur ma sellette que j’ai voulu vraiment travailler le décro.

Entre 2010 et 2012, la pédagogie de David Eyraud a encore évolué. En 2010, j’étais sortie avec deux petites cravates au niveau des stabs. En 2012 il demande de faire une séquence de sortie bras hauts / tempo / bras hauts, la tempo étant destinée à empêcher la voile de cravater en sortie de décro. Et cela marche évidemment à la perfection.

Le gros problème avec mon Artik 1, c’est qu’il faut des bras d’hercule pour la décrocher, et quand j’y suis arrivée je l’ai pratiquement toujours décrochée en asymétrique, avec un violent départ en vrille arrêté par la mise en marche arrière. J’ai essayé des tas d’ergonomies de prise de commandes, allant jusqu’à monter des poulies d’acro, mais bernique, je n’ai pas assez de bras.
Pour de la sécurité passive c’est de la sécurité passive ! Mais si un jour ma voile cravate vilain, je serai dans des draps tout aussi vilains s’il faut la décrocher pour sortir la cravate, tout en contrant la rotation.

J’ai aussi pas mal travaillé les fermetures, et pas des fermetures de midinette ! En vol, j’ai aussi encaissé deux frontales pas tristes en me faisant éjecter de thermiques puissants, quelques asymétriques aussi, aucun souci pour garder la voile en vol et garder le cap.

En résumé il ne faut pas avoir peur à priori du décrochage. C’est un incident de vol qui n’arrive normalement JAMAIS si on ne taquine pas les basses vitesses en aérologie malsaine, et toutes les voiles préviennent avec des commandes de plus en plus dures. C’est un peu comme quand on prend un bateau de ligne, normalement le risque de naufrage du genre Titanic est assez limité.

Bon, je ne suis pas une technicienne mais il arrive que je pige des choses et parfois que je sois capable de les expliquer.

Bons vols à tous*

[quote]on remonte les mains doucement pour s’accrocher sous les maillons
[/quote]
Attention !!
Ca depend assez fortement de la voile et de la prise de commande.

moi je dis … heureusement que j’ai appris à voler avant que le forum n’existe :dent:
me suis pas posé toutes ces questions et du coup je n’ai jamais eu besoin de ces décro-de-la-mort-qui-tue

normalement :expressionless:

[quote=“Paragliding old bag,post:65,topic:28988”]
Effectivement, on se rappelle tous l’épisode de Coriolis et celui du lacet dans le tangage par effet gyroscopique :mrgreen:

Humour, hein :trinq:

:mdr: c’est vrais qu’on a bien rigolé, merci pob de ta touche humoristique.
coriolis est peut être coupable des cravates en sortie de décro :grat: ou pas :mrgreen: .

Ben faut faire des stats si on cravatte plutot a droite dans l hemisphere nord et a gauche dans l hemisphere sud.
Le probleme c est qu on pourrait etre biaise par le sens de rotation des thermiques s’il s’averait que leur rotation etait influencee par Coriolis.

Damned … pas si simple !

:canape:

Vive Coriolis et les baignoires qui se vident!

Salut à tous.
Je déterre ce sujet parce que j’ai enfin pu mettre en ligne des vidéos de mon SIV de la fin mai 2012.
Pour le sketch final :

http://www.youtube.com/watch?v=AU4vpzg9f_o

Il y en a plein d’autres, cela pourra édifier certains pilotes encore tendres, par exemple une énorme autorot :

http://www.youtube.com/watch?v=S87UhSHc8nw

Un autre décro, pas volontaire celui-là, lié à une connerie épaisse de ma part : au lieu de tirer les A centraux pour faire une crevette, j’ai tiré les D centraux. C’est con, hein, quand on n’a plus assez de lucidité après s’être fait monstre secouer.

http://www.youtube.com/watch?v=fyTDm3YfcQY

Voici aussi une belle crevette :

http://www.youtube.com/watch?v=nC-TJqOwabo

Et mon dernier décro, pas piqué des morpions :

http://www.youtube.com/watch?v=GuPeI3UwhvU

Comme dit David, je me suis bien fait secouer. Après ce décro mahousse, j’étais un peu pâle des genoux et je n’avais pas voulu en faire un autre, mal m’en prit parce que David me fit faire des parachutales aux B3 (c’est très athlétique) puis enfin une manoeuvre aux C3 + stab, et ce fut le sketch.
J’avais fait du SIV pour me mettre la tête à l’envers afin de me remettre le moral d’équerre et d’évacuer le stress de début de saison lié à ma cheville droite pleine de ferraille et à la mémoire traumatique. Ce ne fut pas une grande réussite, parce que même si j’ai piloté à peu près proprement je m’en suis quand même mis une bonne.
Gageons que cela ira mieux en 2013 ? Rêve Mme POB, rêve, cela ne mange pas de pain.

Bons vols à tous*

Bonsoir Vivi , bravo pour toutes les prouesses de ce beau sive , très formateur pour moi …félicitations . Bises . Pierrot capt . :trinq:

[HS /on]

Un gourou du SIV (pas le même que le tien) m’avait expliqué qu’en SIV les sketchs arrivaient souvent quand les pilotes étaient bas.
Il expliquait que les pilotes étaient stressés par le relatif ‘manque de hauteur’ et du coup que les gestes de pilotages étaient ‘inhibés’ et/ou ‘déphasés’.
Et en regardant ta vidéo et en entendant ton gourou te dire :
"….si tu veux … faire un C et le Stab … bon enffpfff bon on verra ou on essayera sur un autre vol …. baaah si tu le sens là … C plus le Stab … mais on est plus très haut là … vas y prend les bien bien haut … allez on y va, on y va, on y va, on y va …. "
j’ai entendu ma petite voix interne me dire “laisse béton, rentre à la maison 'm gamin”.
Tu ne l’avais pas entendue apparemment :clown:
[HS /off]

Je pensais que cela allait faire un peu comme les B3 que je venais de faire, il n’y avait aucun souci, j’étais bas mais assez près pour rentrer au terrain.
David n’aurait pas dû m’envoyer quand même avec si peu de hauteur, mais savait-il que j’allais décrocher ? Je ne le lui ai pas demandé mais je me suis posé la question et j’ai raisonné.
S’il l’avait su, il ne m’aurait jamais fait faire cette manoeuvre et il m’aurait dit de rentrer.
S’il avait eu des doutes, il m’aurait dit : “fais gaffe, cela peut décrocher, garde les freins en main”… auquel cas je lui aurais fait un coup d’oreilles (dans son code cela veut dire NON) et je serais rentrée.
Le hic c’est que David est toujours très prudent, même quand il a confiance dans ses stagiaires, donc il ne savait pas et j’ai servi de cobaye.

Quand la voile a shooté, Victor Fabien ou Christophe auraient immédiatement ordonné “secours !” Avec deux twists je ne pouvais rien faire d’autre aussi bas, j’ai vite vu que j’allais prendre un bain, je ne tombais pas très vite (une bouée me permettait d’évaluer ma hauteur) en j’ai impacté à environ 8m/s. Cela n’a pas été très violent, je n’ai rien senti et je n’ai même pas senti que j’étais mouillée, je ne sais même pas si l’eau était fraîche ou tiède, merci Mme Adrénaline.

Quand je suis descendue du bateau, David m’a dit : “je ne me sens pas trop bien sur ce coup-là”, à quoi j’ai répondu : “même les meilleurs peuvent se tromper, je ne t’en veux pas”.
Je connais assez le bonhomme pour savoir qu’il ne refera pas une faute de ce genre.

Bons vols à tous*

Faut vraiment que tu bosses la symétrie (bras, bassin et dans toutes les phases) et que tu rentres le train.