De la tolérance...

#41

Salut Azaza.
Désolé si tu t’es senti insulté par ce que j’ai écris, je suis normalement plutôt d’accord avec toi quand on discute politique.
Je ne connais pas ta position personnelle sur l’homosexualité, quand je dis que je pense que les musulmans sont plus homophobes que la moyenne de la population, je me réfère à quelques amis qui bien qu’étant très progressiste me disent que l’homosexualité est une abomination. Je ne connais pas assez le coran pour savoir s’ils se fondent sur un texte ou si c’est juste leur opinion personnelle. Mais je connais assez bien la bible pour savoir que le christianisme est fondamentalement homophobe (http://sainte.bible.pagesperso-orange.fr/etudes/la-position-de-la-bible-sur-homosexualite.html), et généralement les deux livres saints sont assez en accord sur la plupart des points.
Pour ce qui est de la misogynie, effectivement on peut trouver pleins d’exemples de couples musulmans heureux et plus ou moins égalitaire, mais on trouve aussi très facilement sur google des extraits du coran qui clament que les femmes doivent être obéissantes.

Pour finir, sur l’islamophobie, je ne crois pas qu’il soit juste d’assimiler ça à l’antisémitisme. L’antisémitisme est une forme de racisme, alors que l’islamophobie est une forme d’anti-cléricalisme. Le racisme c’est affirmer que certains groupes ethniques sont inférieurs à d’autres (c’est mal), l’islamophobie c’est juste une critique d’une religion sans s’attaquer à la valeur des pratiquants de cette religion, comme l’anti-judaïsme ou l’anti-christianisme. Je ne vois pas du tout le problème avec ça.

#42

Allah wakbar mes freres !

https://www.youtube.com/watch?v=FzPo4ruk58k

#43

Re-Pirk

Ne t’inquietes pas, je ne suis pas blessé, j’aime bien échanger et suis assez curieux de l’autre et de son idée

La dérive de l’islamophobie peut aller loin dans les actes, c’est une forme de racisme, quand elle se lie au populisme

Ne devrait-on pas combattre toutes formes de violences contre des minorités ou des majorités ?

#44

Dans ma famille tout le monde était protestant (chrétien) pratiquant jusqu’à la génération de mes parents, qui vont encore à l’église tous les dimanches. Et paf, ça se termine sur ma génération.

#45

Ma position sur l’homosexualité, chacun a le droit a son choix sexuel, je ne juge pas l’etre humain, je l’observe, l’apprivoise dans ses contracdictions comme dans ses certitudes, peu importe sa couleur de peau, sa religion, son ethnie ou sa sexualité

La seul chose qui me rebute c’est son état d’esprit ou sa position politique (et encore)

Je n’aime pas la promotion de l’homosexualité, je prefere sa discretion, comme pour la sexualité, par pudeur tout simplement

#46

Mon dieu, un sarrasin qui s’entraîne a piloter un aeronef !!! Surement pour aller larguer des bombes sur Jérusalem…

#47

On ne vous oblige pas a devenir muslim, on va juste couper les tetes de ceux qui refusent ! :mdr: :mdr: :mdr:

Au passssssssssage

Touch & Go Head ! ROTFL

#48

Ah ça va, ne remues pas le couteau dans la plaine.

#49

Concernant l’homophobie, vu le nombre de gens qui en France suivaient Frigide Bardot encore récemment dans les manifs, et dans le monde chrétien quand on voit les récentes lois Russes à ce sujet ou l’appréhension du problème dans bon nombre de pays africains, pas besoin de remonter à “quelques décennies”. Quand à la misogynie, je ne pense pas que les femmes qui meurent sous les coups de leur maris en France (1 tous les 3 jours!) soient exclusivement (ni même majoritairement) musulmanes.
Tout ça pour dire que je ne pense pas que ces 2 problèmes soient directement liés aux religions, et que malheureusement l’athéisme ne garanti pas leur éradication.

#50

J’ai du mal à mettre l’islamophobie, le racisme et l’homophobie sur le même plan. Dans un cas on s’en prend à un modèle de pensée, dans l’autre à la condition des individus.

Azaza est ce que tu peux comprendre le malaise d’une grande partie de la population européenne face à une religion dont le succès grandissant depuis 2001 auprès des jeunes d’origine magrébine, auparavant pas spécialement pieux, semble étrangement corrélé à l’augmentation des actes de barbarie effectués en son nom de part le monde? Dans ces conditions j’ai du mal à croire que ce soit le message d’amour et de tolérance du Coran qui les séduise. Je pense plus que cela leur fournit une identité clefs en mains avec un petit côté rebelle et extrême qui plaît tant aux jeunes…

Cette jeunesse est d’ailleurs très réactive pour s’indigner et manifester violemment contre l’islamophobie ou pour la Palestine mais bien discrète pour dénoncer le terrorisme pratiqué au nom de l’Islam ou la barbarie quotidienne de certains pays du golfe.
Concrètement j’aimerais voir la jeunesse musulmane de France manifester avec autant de ferveur contre l’Etat Islamique et les atrocités qu’il commet au nom de l’Islam qu’elle le fait pour dénoncer les interventions de Tsahal à Gaza. Je pense que si c’était le cas il n’y aurait pas la montée de l’islamophobie que l’on voit en Europe.

Rassure toi je n’en ai pas que contre l’islam, je suis athée et considère la survie des religions jusqu’à notre époque comme l’expression de la connerie humaine…mais je pense aussi que chacun a le droit d’être con et de pratiquer sa religion tant que c’est dans le respect des lois, en particulier de la laïcité et de la liberté d’expression…

Je sais bien que l’immense majorité des musulmans sont modérés et pacifistes et beaucoup souffrent de discrimination et à eux j’aimerais dire, à la Stéphane Hessel, contre tous ceux qui font le plus grand mal à l’image des musulmans et de l’islam en perpétrant des atrocités : INDIGNEZ-VOUS. Et pas à demi mot dans votre barbe :mrgreen: , faites un ramdam! Le français moyen de vous mettrais plus dans le même panier que les fous d’Allah.

Tu vas me dire que mon propos est plein de vilains clichés islamophobes et tu as raison c’est certainement caricatural. Mais je pense que derrière mon constat grossier il y a un peu de vrai.

#51

là c’est plus du raccourcis, tu inventes carrément la téléportation.
et puis un remaniement pour endormir, c’est plutôt raté. tout le monde se retrouve sur le pont pour gueuler à l’incompétence…

#52

Tien m’n’ Azaza, chose promise :mdr:

#53

karma+ pour cette citation tombant particulièrement à point.

#54

bijour, est ce qu’on a le droit de se mettre le saucisson dans le q? :sos:

#55

Gusty, j’aimerai que tu fasses le rapprochement avec notre gouvernement qui est lui bien complice des individus que tu cites, pour la croissance de l’islam en France, c’est du au conversion des français de souche et/ou au renouement de français issue des colonies
Je dis bien issues des colonies et non de l’immigration, je persiste et signe, les mots et l’histoire c’est important, non?!

Si tu es conscience que la plupart des musulmans sont modérés, ou est le probleme, une polémique, une non acceptation de l’autre, un refoulement idéologique colonial, le Bouc-émissairisme ?

#56

@AileF :mdr: :mdr: :mdr:

karma+

#57

J’ai pas pigé le rapprochement avec le gouvernement, pour français issu des colonies je te suis.
J’ai grandi en banlieue parisienne dans les années 90 j’avais des potes beurs, on se torchait à la vodka, on fumait des gros pétards. L’islam c’était le truc des vieux blédards. On voyait jamais des jeunes filles avec le voile et encore moins le niqab, l’uniforme c’était plutôt le survet lacoste. A partir des années 2000 quand Al Quaeda est arrivé sur le devant de la scène, l’Islam a de plus en plus séduit et j’ai des amis qui se sont mis à fond dedans, je pense par ce qu’ils étaient paumés et que ça leur donnait une identité, un peu sulfureuse du fait de l’actualité. Bon ya pas mort d’homme ils sont pas devenus terroristes et je ne peux pas faire de généralités de mon expérience personnelle, mais je trouve pas que cela soit une raison très saine de se tourner vers la religion.

Rien de tout ça j’ai pas de problème (mais j’aime bien les polémiques ;-)), c’est toi qui te plains d’islamophobie!

#58

le plus simple on fait méchoui ET salade Juive,
et si on peut ramener un jambon, je pense que niveau bouffe au moins tout le monde sera d’accord :slight_smile:

Pour la partouze au saucifflard, perso, mon dieteticien me l’a déconseillé, et surtout ça n’a pas le même gout après :clown:

Après comme je n’interdirais pas aux homos de vivre comme bon leurs semblent, même si j’ai du mal avec certains aspect contranaturel lié à la reproduction( mais bon, encore un débat stérile sans jeu de mot aucun) je n’ai rien contre eux (je m’en fou passablement) et dans la même optique je n’interdirais pas non plus à un croyant de vivre sa foi comme il l’entends, qu’elle que soit sa révélation. Pour moi une seule règle prévaut : M’obliger pas à subir vos conneries, j’en ai assez des miennes !
Aujourd’hui malheureusement on fait juste du prosélytisme à outrance. et pourtant on n’oublie que :

“LA FOI EST PLUS BELLE QUE DIEU” Claude Nougaro

#59

Contra naturel … Et depuis quand la nature c est forcément bien parce que c est naturel ??? Le meurtre c est très naturel aussi.

#60

:affraid:
Tu veux s’en doute revenir sur Abel et Cain, encore la religion (sic)
surtout que c’est encore un conte pour enfant sur lequel est fondé pas mal de croyance débile. tel Adam et Eve, ou le jugment du roi Salomon, Histoires et histoires, encore des histoires, servant tantot à rassurer ou tantot appeurés les foules et ainsi mieux les gouvernés.
Moise, Abraham et leurs copains Boudah, qui veut y croire y croit, mais je l’ai rejoint sur un point je ne crois pas que dans la nature les abeilles et les cigognes font appel à des ventres ou des machines pour faire des minis “je”. Apres on a tous l’instinct de survie, je peux comprendre leurs désirs mais la nature (oui je crois en elle) a faconné la reproduction d’une certaine facon, dans l’ensemble ca marche pas trop mal, non?
Pourquoi l’Homme veut il toujours combattre la nature, plutot que de vivre en harmonie avec elle? Il en fait partie entièrement. en luttant contre la Nature, il lutte contre lui même. Et ca ne menèra comme tu le dis Akira qu’au meurtre, ben moi, effectivement ça me fait peur.