Akira je sais bien que la bible est constituée de l’ancien et du nouveau testament, mais ils n’ont pas le même poids.
Christian-Luc vient d’expliquer avec précision ce que j’essayais maladroitement d’exposer.
Existe t’il ce genre de subtilité dans le coran (je n’en sais rien)?
De la tolérance...
Qui parle d’époque médiévale? On trouve en 2014 bien des mouvements d’obédience chrétienne, de l’Opus Dei en Espagne, aux mormons aux US (pour ne citer que ces 2 exemples) où l’obscurantisme est monnaie courante, je ne vois donc aucun anachronisme…
Quand Bush fils appelle à “lutter contre les forces du mal” en Irak au nom de Dieu (le sien), il ne me semble pas qu’on soit au moyen-age…
Ca me gene pour plusieurs raisons.
L’homosexualite est clairement condamnee dans le nouveau testament (meme si on appelle plus explicitement a tuer les homos).
Par exemple, l’homosexualite apparait dans le catalogue des vices de Paul.
Elle leur ferme le royaume de Dieu et ils ne saurait appartenir a l eglise de Jesus Christ.
La seconde raison est l idee d une religion qui existerait detachee de son application par les hommes.
C est a peu pres aussi incorrect (de mon point de vue) que quand on dit que le communisme c est bien dans la theorie mais que cela a ete devoye.
Ceci dit cela n enleve rien aux tres grandes personnes chretiennes.
Je voulais juste dire qu on peut trouver des belles choses dans toutes les religion … et des horreurs aussi.
Si on peut certainement classer les incarnations actuelles des religions, ca me parait ose de le faire pour les religion “en soi” (si tant est que cela puisse avoir un sens).
Akira - Athe aussi, ex-tendance bouddhisme.
Piero tu marques un point cependant je voulais comparer l’application de la charia aux buchers de l’inquisition plus qu’aux mormons actuels…
Ces derniers sont certes biens cons mais relativement inoffensifs.
Les références a Dieu dans la politique américaine, c’est un autre sujet, intéressant, mais je pense qu’il est simpliste de penser que la guerre en Irak est une guerre religieuse.
Pour résumer, je pense que le musulman moyen est aussi inoffensif que le chrétien moyen, mais l’islam, pour diverses raisons (interdiction d’interpréter le texte, prophète guerrier, absence de clergé pour faire autorité), me semble être un terreau plus fertile pour le fanatisme. D’où l’islamophobie.
Tout à fait d’accord et d’ailleurs tel n’était pas mon propos, cependant les références à Dieu aux USA, y compris dans leur politique étrangère sont loin d’être une chose anodine et relèvent bien souvent d’un obscurantisme forcené…
En même temps, quand on est capable de dire “Si vous n’êtes pas avec nous, vous êtes contre nous”, on a même pas besoin de faire référence à Dieu pour montrer son obscurantisme !
D’ailleurs et pour pousser un peu le bouchon, je doute qu’il n’y ai jamais réellement eu à proprement parlé de “guerre religieuse”.
Les religions ont toujours été l’argument des guerres du même nom, mais jamais à mon sens la véritable raison. Mais il est toujours plus facile de mobiliser autour de son dieu, en prônant la guerre “juste” que d’expliquer une volonté expansionniste ou impérialiste.
Actuellement encore l’Etat Islamiste auto-nommé, est le fruit de bien des calculs politiques, d’origines multiples. Sa naissance a été voulue, financée entre autres par certains contre qui il se retourne maintenant. Il est une des nombreuses pièces du puzzle qui oppose non seulement les musulmans aux israéliens , les sunnites et les chiites, et même les sunnites entre eux pour des raisons essentiellement de leadership politique et religieux. Derrière tout ça on trouve encore et toujours dès que l’on gratte un peu des enjeux géo-économico-politiques, enjeux qui concernent également au premier plan les pays occidentaux dont bien sûr la France.
Ce qui m’interpelle c’est qu’on se pose si peu la question de savoir qui finance et arme ces mouvements soi-disant Djihadistes. Le moyen-orient et une bonne partie du continent africain est un bocson politique sans nom, et si l’argument religieux est souvent le prétexte des conflits il en est rarement la vraie cause, du moins pour ceux qui dirigent la manoeuvre.
Re Salam Aleykoum ! ROTFL
Mon ami Stephson, tu dresses mon profil sans me connaitre, tu tiens surement tes infos de BFMTV !
Evite de ramener ma femme et mes enfants sur le tapis, je parle en mon nom, et j’évite moi aussi par respect d’inclure tes proches dans ce débats d’idées nauséabonde
Ma pratique religieuse est personnel !(Je suis libre de mes pensées et de mes actes)Ton prosélytisme Laic ou Athéiste ne me séduit guere)
Je ne pense pas etre le seul musulman sur le forum, je réponds, je ne suis qu’un simple citoyen
Tu pourrais apporter un argumentaire plus précis quand tu cites le Coran, comme le fait Akira
Et même si tu apportais ces arguments, comme le disent d’autres intervenants ici.Vous trouverez les memes propos guerrier dans d’autres livres religieux, la encore aucune circonstances attenuantes pour la haine de l’autre (islamophobie, antisémitisme …)
Aies au moins le courage de tes opinions (Raciste et fasciste) !
Je n’ai aucune haine de l’autre, ni par son origine, sa couleur de peau, sa sexualité, tu parles de tolérance ?!
Ma religion et ma culture sont des trésors légués par mes ancetres, c’est l’héritage offert a ma descendance ( comme pourrait le faire un corse, un savoyard ou un breton)
Le fait d’évoquer une minorité (terroriste) pour stigmatiser un groupe paisible …
Je suis entierement daccord avec le precedent post de Piero, les motifs, les intentions et les actes sont souvent masqués pour l’interet des nations et non des peuple
[quote]Ma religion et ma culture sont des trésors légués par mes ancetres, c’est l’héritage offert a ma descendance ( comme pourrait le faire un corse, un savoyard ou un breton)
[/quote]
et donc tes enfants seront forcément Musulman???C’est pas plutôt l’héritage imposé à ta descendance???
Moi perso je suis de culture catho et pourtant je n’ai pas baptisé mes enfants et je le leurs laisse le choix pour le futur ( catho, musulman,boudhiste,athée, rien à foutre).
Bon déja, faire la difference entre religion et culture …
Apres, si tu lis bien, c’est marqué “offert” = Offre, cadeau, présent ou proposition !
Tu as décidé de ne pas baptise(Les miens le sont), je respecte ton choix et ne souligne pas le fait que tu es imposé cela(tu as fait ton choix) …Cela est ta liberté, ais-je la mienne ?!Par contre ton propos me/te fait passer pour un dictateur
Que tu n’en ai rien a faire, c’est ta vision, tu es libre !Ce n’est pas la mienne, j’entends bien.Ais je le droit a la meme liberté ?!
Dernier point, je ne lis pas l’avenir et ne suis pas figé dans l’évolution spirituelle de ma descendance, mais après 4 générations en métropole cela n’a pas changé.Impossible de prétendre pouvoir controler une inspiration Spirituelle ou non de celle-ci !
Voila, j’espere répondre a ta question
C’est dommage que tu voies ce débat comme plein d’idées nauséabondes, l’islamophobie est très répandue, je pense pour les raisons que j’ai évoquées et non par racisme.
J’aurais vraiment apprécié ton avis rationnel plutôt que de l’affect.
Les musulmans se plaignent d’islamophobie, ils devraient essayer de la comprendre pour mieux la désamorcer, plutôt que d’être sur la défensive.
Sûrement plus facile à dire qu’à faire quand on se sent attaqué dans son héritage, donc même si j’aurais préféré une réponse plus constructive je comprends ta réaction et je suis désolé si je t’ai blessé. Mon but est d’avoir une discussion dépassionnée et sans langue de bois, pas de blesser.
non,non azaza pas de religion mais bien de culture catho.Mais bon t’as raison rien de grave même si moi je vois plus une religion imposée (et je parle de toutes les religions) plutôt qu’offerte aux enfants.
C’était juste un avis, sinon j’adore la Culture Musulmane :mrgreen:
Pfouaaa,
alors là ça serait pas le monde à l’envers, par hasard ?
De ce qui critiquent l’islam et/ou le judaïsme et/ou le christianisme, combien en connaissent vraiment l’histoire ?
Je n’ai vu personne ici rappeler que les 3 religions du livre et leurs variantes ont des références communes.
Le week-end dernier j’étais invité à un mariage dans une paroisse luthérienne.
Il y a eu dans le discours du pasteur bien plus d’ouverture d’esprit dans ce sens qu’ici.
Pendant ce temps des sombres crétins de tous bords oublient ça et montent tout en mayonnaise pour foutre le bordel dans tous les sens, c’est pas les exemples qui manquent.
Mais bon …
Excellent résumé. J’adore !
A+
L
Ahhhh le donneur de leçons du forum! J’étais surpris que tu ne sois pas intervenu plus tôt Michel, déçu, limite inquiet 
Je ne prétends pas être un expert de l’histoire des religions, juste le pekin moyen, mais les avis éclairés sont les bienvenus.
Salut, Salam, Shalom … ce qui signifie Paix ! Mot sacré, ce salut qui nous vient du fonds des âges, et loin de moi l’idée de vouloir comparer les peuples, leurs croyances, leurs idéaux … En ce qui me concerne, je ne crois pas que si un Dieu unique existe, il ait un passeport Israelien, Saoudien, ou Romain, et il ne s’agit pas de classer les religions.
En revanche, le sujet du fil étant “De la tolérance”, on peut s’arrêter sur la signification de la tolérance. Wikipédia nous informe que: “Dans son sens le plus général, la tolérance, du latin tolerare (supporter), désigne la capacité à permettre et respecter ce que l’on désapprouve, c’est-à-dire ce que l’on devrait normalement refuser.”
Pour information, j’aimerais donner deux extraits du sermon sur la montagne (Evangile selon Matthieu, de 5 à 7), “sermon” qui peut être considéré comme fondamental dans les enseignements de Jésus, et donc du Christianisme:
“Ne jugez point, et vous ne serez point jugés”
“Vous avez appris qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent…”
On peut espérer qu’avec le temps, “pensée et pratique chrétiennes” continuent à évoluer, au point de retrouver le cœur du message initial.
Je ne connais pas l’esprit du Coran, mais j’espère que son message est aussi de paix et que “pensée et pratique islamiques” permettront à tout être humain de choisir librement sa foi, ses orientations sexuelles, …
Pourquoi est-ce que j’espère une évolution ?
Il n’y a pas si longtemps, dans le monde chrétien, on brûlait les hérétiques (et les pédés) Actuellement, ce n’est plus le cas, même si certains aimeraient rétablir la tradition. On peut donc encore avancer.
Aujourd’hui, dans le monde musulman, la liberté de culte est-elle autorisée ? les homos sont-ils tranquilles ?
Prenons deux “symboles”, deux villes “phares” des héritages chrétiens et islamiques:
Genève, qui vit naître le protestantisme: une mosquée, deux synagogues, un temple bouddhiste, de multiples églises de toutes confessions chrétiennes, … le bon peuple helvète ayant par ailleurs voté contre la construction de minarets (mais pas l’interdiction des mosquées) …
La Mecque, ville sainte de l’islam, complètement interdite aux non musulmans. Et plus généralement, dans toute l’Arabie saoudite, y trouve-t-on une seule église chrétienne, ou un temple hindou, pour les millions de travailleurs expatriés qui viennent y travailler ? Non, parce que c’est interdit; mais le jour où une gay pride sera organisée à riyad, dans une église évangélique, alors l’islam sera regardé différemment …
(sans alcool, bien sûr)
“Je crois en Dieu, s’il existe.”
S. J. Lec,
c’est vrai que pouvoir brûler un hérétique de temps en temps c’est quand même sympa, surtout quand t’as plus de sorcière ni de journaliste anglo-saxon dans ta vallée…
:mrgreen:
Surtout qu’on aimerait autant se réserver les dernières vierges à d’autres usages … quoique parfois, avec l’age, vaut parfois mieux les brûler.