Pseudo, tu donnes de très bons arguments qui démontrent l’utilité du rôle de la FFVL dans la gestion des sites de vol ou de navigation.
C’est juste ta propension maladive à polémiquer qui t’empêche de t’en rendre compte ! 
Délégation du kitesurf
hum.
dommage que remettre les choses en contexte soit pris ainsi
bon enfin, histoire d’eclairer un peu la lanterne manichéenne et le simplisme ambiant la discussion sur le coté institutionel
(je précise que je ne suis ni licencié ni salarié de la FFV :ange: )
C’est sûr que Champion défend son beeftsteack, mais vu la règle internationale, il était évident que cela allait coincer à un moment. Nous avons connu cela en parapente avec le Japon, les meilleurs pilotes, ceux qui brillaient en Coupe du Monde, étaient dans une fédé non dépendante de la FAI, du coup pas de championnat du monde. Yves Goueslain était l’entraineur de l’EdF à cette époque, il connaissait donc parfaitement la musique.
Je ne sais pas si tu es un :ange: mais vu que tu t’es investi d’un travail journalistique (tout à ton honneur) et que tu n’as aucun parti prit pour la ffv, il est donc important de savoir garder une certaine neutralité :clown: : tu aurais pu aussi mettre un extrait de l’interview du président de la ffvl de l’époque.
Je m’empresse de corriger ce malheureux oubli :ange:
Et de préciser que ce ne sont ici que des extraits, vous pouvez voir l’intégralité en cliquant sur les liens “citation”.
il y a une petition …
http://www.mesopinions.com/petition/sports/delegation-kitesurf-reste-sein-ffvl/27337
J’ai déjà signalé cette pétition (cf. un message un peu plus haut dans ce fil) ! 
Marc
moui. enfin juste essayer de comprendre ce qu’on peut lire ça et là
en tout cas, c est interessant de voir comment cette fable de “la FFV ne s’est jamais interessé au kitesurf et se reveille maintenant qu’il est olympique” est pour le moins … étrange.
mof. bof.
rien de tres nouveau.
(et aussi question representativité des instances, tout n’est pas limpide http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/demission-du-president-de-la-ffvl-t42475.0.html )
et j’ai regardé ce “objectivement en perte de vitesse depuis quelques années”, rien vu de si flagrant …
en tout cas la FFV c’est ~300.000 licenciés;
donc si la masse critique est un facteur important, y a pas photo.
et l’etape d’après, si la PA devient olympique, comme des 2 cotés on s’evertue à montrer que kite et parapente sont tres proches … la délégation du parapente va aussi filer à la FFV :init: biroute
Incroyable, on est sur les mêmes horaires de connexion 
on a au moins ça en commun.
Concernant leur intérêt pour le kite, ils mentent : historiquement les dinosaures du kite voulaient créer leur fédé. Cela leur a été refusé par le ministère. Ils ont cherché une fédération qui accepte une délégation représentant toutes les activités tractées (à lire certains posts de fe fil, il semble que d’autres trouvent cela logique) et la ffv n’en voulait pas à l’époque et pas plus maintenant. Ils ne veulent que le bon beurre et se cachent derrière de faux arguments. Hououou les menteurs.
C’est une question de position, pour moi l’interview du président de la ffv est clair : ils utilisent leurs réseaux de copain pour faire un honteux chantage…une belle manigance quoi 
. Il indique aussi que des tractations avaient déjà lieu avec le milieu du kite à l’époque de ces interviews.
Pour ma part, je m’en fiche (sauf que c’est mes licences qu’on servi à tout ça), c’est aux kiteux de faire leur choix. Si ils ne sont pas d’accord, il n’ont qu’à se mobiliser.
En tout les cas, pour en revenir à notre différent initiale, je confirme mon point de vue : aucune raison pour la ffvl de faire des salamaleks :twisted:
<flood_comploto_sceptique>
moui. bon. c’est un style
leurs “réseaux” donc c’est le CIO, CNOSF, l’ISAF. et tous les états qui ont donné délégation pour le kite*surf aux fédés nationales de voile.
la FFV a réussi à convaincre tout ce beau monde de rendre olympique le kitesurf, juste pour récupérer le “bon beurre” à cette pauvre FFVL qui avait dû saigner ses pauvres parapentistes pour financer le dev international d’une petite activité qui n’aurait jamais décollé sinon ? :grat:
hébé. sont drolement fort à la FFV pour diriger le monde ainsi !
faut vraiment demander le rattachement de la FFVL à la FFV !! 
je crois que je vais lancer une pétition 
</flood_comploto_sceptique>
Ton scepticisme est vraiment à sens unique. Dès qu’il s’agit de mettre en doute la FFVL, tu ne t’embarrasses plus de ton besoin d’exactitude.
Pourquoi cette ‘fable’ serait moins vraie que les allégations à rebours de la FFV ?
<flood_pur_et_simple>
moins vraie je sais pas, mais trop simpliste y a pas de doute
pourquoi à rebours ? apparemment ca fait des annees que le sujet est sur la table du ministere.
des differentes lectures, je crois comprendre que les gars qui ont voulu faire emerger le kitesurf institutionel (vers 98) avaient tout sauf envie de se faire diluer dans la grosse ffv (apparemment echaudés par l’exemple du windsurf ?).
c’est un choix qui comportait visiblement avantages et inconvenients; plus de flexibilté / moins d’appuis ?
on semble en voir les limites maintenant.
perso j’ai pas d’avis sur ce qui doit ou non rester à la ffvl (avec ou sans compet, avec ou sans eau),
je constate l’absence de synergie (mais peut etre est-ce mon aveuglement et/ou un defaut de comm de la fede), et je ne sais pas si ca vaut vraiment la peine de retourner voir le conseil d’etat dans une config inverse de la ffv la derniere fois (i.e. contester la decision du ministere)
et comme le dit plumcum, on s’en fiche un peu
ps.
et oui, oui, ca fait bcp trop de posts pour un sujet dont on se fiche
</flood_pur_et_simple>
Bien sur c'est regrettable de "perdre" la délégation ministériel du Kite surf ....
Mais pour mémoire j'aimerais rappeler à tous ceux qui auraient oublié , qu'il y a quelques années, la situation d'aujourd'hui entre la FFVL et la FFV
était similaire pour la FFP ...
Les parachutistes sportifs de club d'Annemasse développent une nouvelle activité aérienne, le Parachute de Pente ou Vol de Pente ...
1er vol en juin 1978 ... puis création du premier club de "parapente" les CHOUCAS en 1979 ... la FFP s'investit avec tous ses bénévoles et ses
Cadres Techniques ... création de nouvelles écoles, organisation de la formation, délivrance des brevets de pilote, formation de moniteurs et
investissement en matériel de vol , équipement de sécurité, aménagement de site ... de 1978 à 1986 ... beaucoup d'efforts , d'argent ....
en bref , un travail équivalent à celui de la FFVL pour le Kite-Surf ....
Tous les parachutiste FFP n'étaient pas d'accord de voir le "parapente" prendre de l'importance au sein de "leur" Fédération ... mais l'apport en
licenciés était évident et la "porte" ouverte sur une activité "sous voile" permettait d'espérer de motiver les "parapentistes" de l'époque vers une
pratique du parachutisme sportif ....
Rappelons que toute ce "travail" était bénévole, les écoles et clubs étaient associatifs , aucun professionnalisme .....
Puis arrivent les écoles de Delta de la FFVL pour la plupart en grande difficulté ... qui perçoivent l'intérêt d'inscrire dans leur stage un apprentissage
sous voile "chiffon" et ainsi préparer les stagiaires à un apprentissage du Delta (tout comme la FFP) le "parapente" de l'époque était une "porte"
une étape ....
la suite ... une OPA réussie de la FFVL qui se retrouve délégataire du parapente ...
Il existait au sein de la FFP une opposition envers les parapentistes ... donc la FFVL a su se montrer opportuniste et a tiré profit de cette situation,
Depuis nous ne pouvons qu'être satisfait de cette décision car la FFVL a été efficace ....
Donc , on ne peut pas gagner sur tous les tableaux , si le "Kite board" devient une discipline Olympique , il vaut peut-être mieux qu'une fédération
Olympique ayant l'expérience et les moyens soit en charge de la compétition Kite ... et que la FFVL recentre ses compétences sur un Kite de Loisir
(j'ai entendu que sur une Ligue du Sud le Kite avait pris une telle importance que le parapente se retrouvait "parent pauvre" et peinait à se
développer ...)merci
Il est amusant de constater le différence de vision d’un même événement en fonction du point de vue.
Perso ayant commencé par le delta en 1982 à Mieussy puis à Morzine, je n’ai pas eu l’impression d’une difficulté des écoles au moment où elles intégraient le parapente. C’est quelques années plus tard que les écoles qui étaient restées exclusivement au delta ont vraiment souffert car le parapente était devenu beaucoup plus accessible et devenait concurrentiel au niveau performance.
De l’intérieur j’ai trouvé logique que le parapente revienne à la FFVL. Le point clef de nos activités étant les sites, historiquement la plupart des sites étaient déjà gérés par des clubs de deltistes. De plus le parachute de pente des débuts a évolué vers une activité vol libre assez éloignée du parachutisme traditionnel.
Cela n’enlève rien au mérite des parachutistes qui restent nos précurseurs et grâce à qui nous profitons d’un engin génial et facile pour voler !
Il est certain que suivant l’angle de lecture de l’historique parachutisme/parapente/kite que l’on veut adopter, la vison change et les prises de position avec.
Moi je retiens surtout, que rien n’est jamais gravé dans le marbre quant au fonctionnement de notre activité Vol-Libre et qu’il appartient à tous ceux qui sont satisfaits de l’actuel de veiller à le préserver. Il ne servira à rien de pleurer sur ce qui aurait du et n’a pas été fait, le jour d’après le changement.
Subsidiairement, il me semble que les premiers concernés, les kiteurs doivent se positionner en fonction de leurs critères. Les compétiteurs de haut-niveau ne sont certainement pas la majorité des milliers de pratiquants kite-eau encore licenciés à la FFVL au 31 décembre dernier. Ils feront leur choix sur ou se licencier en ce début d’année 2017 puis plus clairement encore en 2018 et ainsi, donneront raison ou tort au ministère. Cela ne changera bien sur rien à la frustration de ceux qui se sont investis pour le kite-eau au sein de notre fédé. Mais cela aura le mérite de clarifier si leurs efforts auront été compris ou non.
En tant que pur-parapentiste et ce que depuis la fin du XXème siècle, je ne sais pas trop quoi en penser autant pour le kite-eau et FFVL/FFV aujourd’hui, que pour le parapente et FFP/FFVL il y a 30 ans. Il ne me semble pas que ce changement aura tant d’incidence sur ma pratique parapente, l’avenir me le dira.
Bonne journée
Cette notion de récupération d’un nombre important de licenciés est sans doute, en plus de l’activité “olympiable” (pardon Marc), une des raisons de l’OPA de la FFV.
Samedi, en réunion du bureau de mon club, on a discuté de la fusion des deux régions composant maintenant l’Occitane.
On a parlé du nombre de licenciés FFVL en Languedoc Roussillon … ils sont quand même sacrément nombreux pour une région ayant si peu de sites de parapente !
Plus une fédé a de licenciés, plus ils ont de poids / subventions, non ?
LA question, c’est : assisterait on à la même levée de boucliers si c’était le boomerang qui rejoignait, disons, la FFDF ? ?
réponse à Patrick ,
je maintiens mon point de vue, la FFVL a été opportuniste et la FFP pas vraiment motivée, les parachutistes craignaient de voir la FFP dirigée
à terme par les parapentistes, contrairement aux deltistes de la FFVL qui pour le plus grand nombre ont rapidement compris l’intérêt qu’il y avait
à intégrer les “râpe la pente” … la FFVL était une toute petite fédération à qui il fallait apporter des licenciés … et pour les écoles relancer une
activité économique moribonde …
Nous y avons tous gagné , les pratiquants d’abord , les professionnels ensuite , c’était une très bonne décision qui a réellement fait “décoller”
le parapente … j’essaie de comprendre ce que le Kite-surf apporte au parapente … je serais tenté de croire que le parapente a beaucoup plus apporté au Kite … quel est notre intérêt à la FFVL de vouloir conserver le Kite : 13000 licenciés ? des subventions ? une renommée ? pourquoi pas, mais à quel prix ? sommes nous vraiment gagnants ? j’aimerai que l’on me donne plus de bonnes raisons “raisonnables” …
Merci
J’ai bien une réponse … mais elle risque de ne pas plaire à tout le monde …
[mode grincheux = allez voir ailleurs]
`le kite pouvait apporter une “normalisation” du rapport licenciés/pratiquants
Tu prends n’importe quel sport : vélo, moto, rando, tricot etc … le ratio licencié/pratiquant est très faible. Je n’ai pas le temps d’aller chercher ces infos, mais il serait intéressant de connaitre ces ratios pour les diverses activités.
A contrario, la fédé a toujours bénéficié d’un ratio très important, d’une adhésion (même molle mais) massive.
Je pense que d’un coté la FFVL ne connait pas sa chance = pas besoin d’aller “draguer” le consommateur pour (réellement) le motiver massivement à se licencier un tout petit peu.
D’un autre coté, je pense que c’était aussi une opportunité (pour la FFVL) que de connaître (et accepter et changer (sa comm…) pour être efficace) que de connaître un milieu (le kite) où la masse de pratiquant non licencié est massivement supérieure à la population licenciée.`
[mode grincheux /off ]