[quote]comme dit, je n’ai pas le temps de chercher des chiffres. Si tu as le temps, je veux bien que tu en fournisse.
Ceux de piment me paraissent d’autant plus effray qu’ils portent sur une course donc une compétition organisée … même s’il ne s’agit pas d’un sport “collectif”.
[/quote]
Et le pire c’est que certains de ces non licenciés se classent remarquablement bien. Sur le tour du pic du midi d’Arrens le meilleur hors fédés se classe 6ème à 35 minutes de Michel Lanne qui est l’un des meilleurs mondiaux en trail. 3h19 pour 2h46…
Délégation du kitesurf
heu … :grat: c’est donc les charges “actions”…
faudrait peut-etre intégrer les produits dans ton raisonnement 
Effectivement. Je me suis penché sur les dépenses (charges), car elle représente l’investissement mis (l’argent ne se dépense pas tout seul, il faut mettre en oeuvre). Pour compléter sur les “produits” (recettes), la différence charges-produits donne :
parapente + delta : environ +250 000€
kite : environ +110 000€
soit un partage 70%/30% des apports commun pour le parapente+delta / kite (sans différencier les revenus des licences).
Je ne suis pas sûr que ça fasse avancer le schmleu…schemli… schmilblick.
A la base, je voulais juste souligner le fait que les kiteux ne paie pas notre RC car les messages précédents pouvaient le laisser croire, et que le prix de la cotis’ fédérale est également différente selon la discipline pratiquée.
Derob
…et donc (un peu!) différent du 53/47% précédent et de sa conclusion “clairement un déséquilibre à l’avantage du kite”
(et encore t’es sympa, t’as réintégré le delta avec le parapente; vu son nombre de licenciés, c’est un peu halluciant ces 45K :grat: :affraid: )
l’intention est louable. ca fait pas de mal de retourner aux chiffres publics.
mais avec cette ventilation macro, difficile d’en tirer des “conclusions”.
perso je pense qu’il y a peu de chance qu’on trouve de déséquilibre trop flagrant (en faveur du kite);
est-ce qu’ils ont existé dans le passé ? … et de combien on parle ? pour l’instant la fable ne nous offre pas de détail :ange:
Salut,
Je ne comprends pas bien ton message.
Si la FFVL était délégataire du kite elle devrait, d’après toi, organiser des compétitions officielles nationales (championnats de France…) et tu te demandes si elle en est capable. :grat:
Mais depuis qu’elle a officiellement la délégation (qui lui a été renouvelée par le ministère régulièrement depuis une quinzaine d’années) elle est effectivement tenue de le faire et elle le fait très bien : elle organise chaque année des championnats de France de kite (eau, neige, terre) dans les diverses types d’épreuves (freestyle, distance, vagues, foil…) et je crois qu’elle a aussi organisé en France des épreuves internationales du type “Coupe du monde” de kite.
Le problème n’est pas de savoir si la FFVL est capable ou non d’organiser cela : elle le fait depuis très longtemps, et même très bien d’après la réaction de la part de nombreux compétiteurs.
L’équipe de France de kitesurf est pilotée, gérée et entraînée par la FFVL et celle-ci ramène régulièrement titres internationaux, médailles et record de toutes sortes.
La FFV fera peut-être aussi bien (?), mais la FFVL a toujours assumé pleinement les obligations liées au fait qu’elle était jusqu’à présent délégataire du kite (eau, terre, neige).
Je n’ai donc pas bien compris ton message ! :grat:
Marc
la partie de discussion sur les assurances est partie là : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/calcul-de-lassurance-rca-t46586.0.html
bonjour Marc
la question sur les compétences de la FFVL ne se pose pas, elle organise depuis pas mal de temps la compétition Kite avec de très bons résultats,
ma question est plus orientée vers les moyens futurs qu’il faudra engager pour “assumer” l’événement Jeux Olympiques, la FFVL n’a pas cette expérience (mais elle peut apprendre) par contre pour apprendre il faut accepter de devoir “payer” … avons nous les moyens ? est-on prêt à prendre ce risque ?
comprends bien, je pose des questions …
Perso je ne pratique pas le Kite, mais comme beaucoup j’admire, et que la FFVL en conserve la délégation ne me gène pas tant que cette délégation ne représente pas une charge trop importante qui finisse par “peser” sur la gestion du parapente …
le passage du parapente FFP à la FFVL était normal, j’y ai adhéré car à mes yeux la FFVL avait les compétences que n’avait pas la FFP.
le Kite-surf est un hybride air/eau et je comprends que la FFV essaie par tout les moyens de récupérer le bébé que la FFVL a fait grandir,
qui des deux a le plus de compétences ? la FFVL a fait ses preuves, la FFV ferra surement faire les siennes !
Le Kite contrairement au Parapente est plus visuel, plus accrocheur en terme d’images, plus spectaculaire (sauf pour l’accro en parapente)
donc le Kite devrait attirer plus de sponsors , plus de spectateurs , les compétitions se concentrent sur un bassin qui permet le spectacle.
en bref les deux fédé ont autant d’intérêts à vouloir la gestion … mais laquelle des deux a la volonté de développer la pratique loisir ?
lequel “loisir” passe par des écoles … qui des deux a le plus gros potentiel école ? le plus de sites ?
Si on considère le développement de l’activité, les deux actuellement FFVL et FFV peuvent apporter … ensemble, serait surement le mieux pour tous les pratiquants ou futurs pratiquants, mais une seule peut-être délégataire …
C’était le dilemme que nous avions à l’époque entre la FFP et la FFVL et nous avons à la FFP décidé que ce serait la FFVL … même si il y a eu des grincements de dents pour certains … car nous avions conscience que la FFVL était mieux “armée” plus compétente et surtout beaucoup mieux représentée par son grand nombre d’écoles Delta prêtent à intégrer le parapente.
Nous avons à la FFP, à cette époque privilégié le développement loisir … sans perdre de vue la compétition, car la FFP étant multi-médaillée il sautait au yeux que la compétition ne pouvait pas se disperser comme dans la boxe à travers de multiples fédérations .
Donc négocier avec la FFV un partage de la pratique , de l’encadrement , de la formation des cadres , de l’équivalence des titres et diplômes , c’est
possible et envisageable , mais il faut arriver à la table des négociations avec l’envie de s’entendre, de ne pas se laisser imposer un point de vue mais aussi de ne pas vouloir en imposer un … car il est bien certain que la FFV ne va pas lâcher !
ce qu’il ne faut pas faire c’est laisser Jeunesse et Sports imposer sa décision !
Au final les Kiteurs feront le choix de la Fédération qui leur convient le mieux … tous ne sont pas compétiteurs ! et la pratique loisir passe d’abord et avant tout par les CLUBS, ce qui est trop souvent oublié, car dans le mot fédération il y a le mot fédéré , ce sont bien les clubs qui se fédèrent …
Or qui des deux Fédé a le plus de dynamisme pour motiver des pratiquants à créer des clubs , à se licencier ? …
je reste dans l’attente !!! :camp:
je rectifie, le parapente est très spectaculaire, en terme d’image aussi, mais dans l’exploitation des retombées “compétition” le Kite est plus porteur et concernera à terme (au total) beaucoup plus de monde … donc attirera les sponsors plus facilement …
Bravo Michel pour ce message de sagesse et d’apaisement…
Je suis moi-aussi pour l’autodétermination des kiteurs. Pourtant généralement opposé aux référendums, je ne suis pas loin de penser qu’une consultation de la base kite FFVL serait une bonne chose pour voir sur quel pied on danse… La fédé a les moyens de la lancer auprès de tous ses licenciés ayant coché kitesurf en pratique principale ou secondaire.
Euh, les cochages de case “pratique secondaire”, sauf si je suis vraiment un pervers ultra-minoritaire, faut pas trop y faire confiance… j’ai un peu tendance à cocher toutes les cases, sur le mode “on sait jamais et ça mange pas d’pain”…
C’est parce que tu n’as pas lu les petites lignes qui expliquent que ces cases ne servent qu’à la statistique de la fédé. Si tu es assuré parapente, tu es assuré pour toutes les autres pratiques, même si tu n’as pas coché les cases. C’est la logique de “qui peut le plus peut le moins”. (donc si tu es assuré kite uniquement, tu n’es pas assuré parapente, même si tu as coché la case parapente en pratique secondaire)
J’ai pas dit que j’avais raison de le faire. Je dis seulement qu’il m’est arrivé de le faire (et que du coup, je me demande si ces statistiques sont bien fiables…)
Il me semble quand même facile de cocher les cases uniquement lorsque cela est justifié !
La fédération souhaite connaître le nombre de pratiquants (parmi l’ensemble de ses licenciés) de chacune des disciplines.
Cela semble quand même justifié, alors si les gens cochent n’importe comment. :grat:
Et Gilles a bien sûr raison : la licence “volant” (parapente et/ou delta) couvre toutes les autres activités (speed-riding, cerf-volant, kite, boomerang).
Si tu pratiques le kite régulièrement et occasionnellement le parapente, il te faut prendre une licence “volant” de façon à couvrir ton activité parapente, même si elle est marginale.
Après tu coches les activités principale et secondaire comme tu les pratiques effectivement (c’est juste pour alimenter les statistiques fédérales).
Marc
Si les gens cochent n’importe comment, ce n’est pas pour nuire mais bien parce qu’ils en comprennent mal l’objet, donc il faut revoir le formulaire.
:grat: :grat:
si tu te mets 2 secondes à la place du ministere, dans la perspective olympique tu penses vraiment qu’il y a possible héstation alors que toutes les instances internationales plaident pour la FFV ?
bon en tout cas le CNK présente une position plutot realiste 
et semble vouloir faire sans délégation.
Merci.
Et il faudrait donner une indication de quel “niveau” d’activité correspond à ce qu’on appelle une “pratique secondaire” (genre nombre de sessions par an minimum).
Là, je peux me dire : ouais, il y a 2 ans j’ai fait du cerf-volant sur une plage du nord, il n’est pas dit que l’occasion ne se re-présente pas cette année, tick ! et, franchement, je ne pense pas que ce niveau d’implication intéresse la fédé.
“Ca ne change ABSOLUMENT rien à votre couverture d’assurance, qui vous est acquise pour toutes les pratiques de la FFVL, c’est juste à titre statistique. On considère qu’une pratique secondaire est suffisamment significative pour intéresser la statistique à partir de (5? 10?) sessions par an.”
La couverture d’assurance (RC) est bien acquise pour toutes les disciplines gérées par la FFVL si on prend une licence volant !
Qui peut le plus, peut le moins.
Si on prend une licence kite, cerf-volant ou boomerang, on n’est bien sûr pas couvert si on vole en parapente (même une seule fois dans l’année).
Marc
à Pseudo
non en effet , tu as raison , pour le sous ministère jeunesse et sports , la messe est dite , ce qui me confirme à l’idée qu’il vaut mieux s’entendre,
même si la négociation fait mal au c… !
je viens de lire le rapport de la réunion des kiteurs , la position du CNK est clair , on continue avec ou sans la délégation , bien , donc l’objectif est
plus clair , on continu à faire vivre le kite au sein de la FFVL pour et avec les pratiquants … si on perd la délégation … c’est pas grave le but étant de développer la pratique … bonne pioche, car en effet la compétition n’est pas un but en soit mais plutôt un objectif en parallèle … alors les compétitions amicales, les trophées, les challenges, voir une coupe de france une coupe d’europe (c’est pas un championnat) … il reste beaucoup de possibilités pour animer cette pratique et convaincre les kiteurs que chez nous à la FFVL l’ambiance , la bonne humeur , la sécurité , les formations , les monos sont bien plus sympa que chez “l’autre”.
par contre si j’ai bonne mémoire , il faudra s’attendre à des retours de bâton du style, tu n’as pas le brevet FFV donc pas de championnat ou ton brevet est moins bien que le mien … et c’est justement en amont à la négociation qu’il faudra bien dégonfler le ballon, bien préparer ce que l’on souhaite dans la mesure ou ce soit négociable …
le dernier mot restera aux Kiteurs bien évidement ! :faim: c’est où la meilleure table !!!
salut à tous
désolé si je ne suis pas au bon endroit pour poster …
J’ai une question toute simple qui intéressera peu être d’autres personnes, je doit passer mon bpjeps kite cette année si possible je n’ai pas encore entamé les démarches ,(d’ailleurs si quelqu’un à des conseils sur çà …)
et ma question est : dois je attendre ou bien le bpjeps kite sera toujours valable quelques soit la fédération en charge de kitesurf ?
Merci
Le BPJEPS est un diplôme d’état qui ne dépend pas de la fédé délégataire (par opposition aux diplômes fédéraux). La fédé va bien sûr orienter la formation pour qu’elle réponde à ce qu’elle attend, mais une fois que tu l’auras, il sera valable quelle que soit la fédé.
Il est probable que le BPJEPS évolue sous l’égide de la FFV, mais ça met très longtemps à évoluer (plusieurs années).