Toujours dans la perspective d’un premier équipement, j’ai dores et déjà choisi l’aile et la sellette… me faut donc un secours 
PTV 85… budget max 300 €, quelle bonne occaz’ ?? :grat:
Demande de conseils!!!!
NON !!!
La Boléro est la voile-type pour débuter, c’est un camion lent et lourd qui pardonne à peu près tout, qui filtre à peu près tout, facile dans tous les compartiments du vol.
C’est sécurisant au début mais si on n’est pas un manche on en a vite marre, la marge de progression est assez limitée.
La Dolpo est une voile formidable en classe B, à comparer avec la Chili 2 et la Golden 3, mais elle est beaucoup trop vive pour un débutant, qui va vite se faire peur dessous. Là où une Boléro amortit, la Dolpo répercute et le sketch arrive vite si on fait n’importe quoi.
L’Elément (Ozone) est un peu plus vive que la Boléro (moins vive c’est difficile) mais on reste en classe A et la progression sera limitée.
La Hook est EN B (tout en bas), beaucoup plus sage que la Dolpo et plus proche du niveau que semble avoir notre ami, elle est à peu près équivalente à la Joy (Spirit 2 maintenant), accessible en école aux élèves doués et offrant une belle marge de progression.
On ne conseillera jamais à un jeune qui vient d’avoir son permis auto de s’offrir une Golf GTI, une brave petite 106 est plus adaptée pour apprendre puis s’aguerrir.
Les meilleurs conseils sont parfois ceux des moniteurs avec qui on a appris, mais comme ils ont aussi les voiles de l’école à revendre il faut rester vigilant et ne pas se conter d’une seule source d’information.
Une bonne brouette EN B (tout en bas) que certains aiment : la Tequila 2. C’est solide et camion, moi je déteste.
Je n’ai pas essayé la Mentor 2 ni la Swift (hors de propos ici). En classe B, ma préférée reste toujours la Montana mais elle n’est pas à mettre dans les mains d’un débutant.
J’ai vu évoluer pas mal de débutants dégrossis en autonomie avec la Nemo (Dudek). La voile est classée A mais p… qu’elle vole bien ! Légère et pas chère, c’est peut-être un compromis intéressant, en tout cas une voile à essayer. Conception Paul Amiell et Bertrand Maddalena, des références.
Trouver un secours d’occasion n’est pas une mince affaire, ce genre d’ustensile servant si exceptionnellement qu’il ne s’use pas très vite. Il faut alors racheter à vil prix l’équipement d’un pilote qui arrête, garder le secours et revendre la sellette.
Ce n’est pas gagné.
Salut et fraternité*
Quand je dis que la Boléro reste une valeur sûre ça sous-entend que c’est une bonne voile de début ce qui veut dire que OUI forcément c’est pas super vif mais ça pardonne beaucoup et ça vole quand même pas trop mal au niveau des perfs.
Pour ce qui est de la Dolpo, je pense qu’elle est très accessible pour quelqu’un comme Pobi qui a quand même une cinquantaine de vols. Dès lors, elle n’est plus une “vraie” débutante mais plutôt une pilote dégrossie.
L’ Element effectivement c’est un gros bâteau.
Bonne idée la Némo, j’y avais pas pensé mais oui pour les petits gabarits c’est une vraie solution. Je connais une fille qui en était très contente. Par la suite, pour son petit gabarit, son monit lui a proposé une Nova Ibex (DHV 2-3 !!!). La classification lui a fait peur, elle a pas pris.
La Boléro est une voile idéale pour le pilote peu expérimenté, qui vole peu et principalement en école. Je n’ai fait qu’un mini-vol sur pente-école avec ce machin pour montrer à son propriétaire, pas très conscient de sa grande faiblesse, le bonheur que c’est de décoller vent de travers. Il n’a pas essayé de faire comme moi (il n’aurait pas pu y arriver à cause de sa gestuelle très pourrie).
J’ai aussi piloté sa Boléro au sol en 2010 avec le bras dans le plâtre, ainsi que d’autres de “mon école” pendant que j’avais prêté l’Awak aux stagiaires, plus facile à gonfler par vent un peu fort pour des petits gabarits. Dans le genre toupie à béton, la Boléro est parfaite : lente, très amortie, c’est un formidable outil pour apprendre. J’ai trouvé les mêmes “qualités” dans la Mojo et la Mescal. Au sol, une voile vive est quand même plus sympa et plus ludique.
Une cinquantaine de vols, c’est important quand on y arrive mais il faut relativiser : ce n’est quand même pas grand chose et il faut rester humble. Il y a aussi vols et vols : mon copain-Boléro a environ 110 vols au compteur dont 2 seulement en autonomie par matin calme et il progresse très lentement, il est encore très loin de pouvoir aller voler seul sans risquer sa peau.
J’ai emmené il y a deux semaines un jeune débutant au col des Frêtes, 18 vols au compteur dont 9 en stage init et 9 ploufs en autonomie (avec une Nemo), mais avec une gestuelle excellente due à des dizaines d’heures de travail au sol. Je n’avais pas de stress, lui non plus, j’avais confiance en lui et il a décollé à la perfection. Le lendemain, avec mon copain-Boléro, je me chiais dessus. Je l’ai complètement assisté et il a décollé comme un cochon, au 2ème essai, mais sans se mettre en danger.
Il avait vécu son fantasme.
La Boléro pardonne pas mal d’erreurs mais elle ne met pas à l’abri d’un gros sketch si on déconne, la personne qui est dessous ne saura pas réagir correctement et le risque de faire vrac ne sera pas négligeable. C’est pour ça que je conseille des voiles plus vives, qui communiquent, cela apprend au pilote à … piloter sa voile.
Le moniteur qui propose une Ibex à une encore quasi-novice est au mieux un irresponsable. Elle a eu mille fois raison de refuser et elle aura intérêt à changer d’école. Encore heureux qu’il n’ait pas tenté de lui fourguer une Mantra R11 !
Salut et fraternité*
@ Paragliding old bag
Tu as un avis sur la Mojo3?
Tu y vas un peu fort quand même, si tu regardes les tests de l’ibex 19 chargée en bas de fourchette il n’y a que des 1 ou 1-2. C’est clair que si ce moniteur propose une ibex a un débutant de 100kg c’est pas la même. L’ibex 19 est une bonne petite voile pour les poids plume.
Ren’s
Je n’ai jamais volé sous une Mojo mais mon copain-Boléro en a eu une pour son stage de juillet, moins rincée que sa Boléro et plus facile à gonfler du fait de sa gestuelle très pourrie (il est incapable de gonfler une voile proprement par défaut de symétrie dans des actions). Selon lui, la Mojo allait mieux que sa Boléro mais les avis d’un débutant hyper-pas doué n’ont qu’une valeur indicative. Mes avis d’experte hyper-surdouée ne valent pas plus cher parce que la légendaire solidité de mes chevilles a été mise à mal il y a deux semaines : les deux malléoles cassées. :mrgreen:
La Mojo 3 reste une Mojo, c’est à dire une brouette de charbon. On peut voler avec, à la rigueur, on peut même parfois voler très bien, de même qu’on peut courir en poussant une brouette, mais elle est pensée pour les novices, dans le genre facile / amortie / auto-démerdante. La 3 est aussi une Mojo.
Quitte à voler Ozone tranquille, je préfère la Buzz, qui communique quand même mieux la masse d’air.
Il y a un jeune à Annecy qui a débuté à 14 ans sous une Mojo et il volait bien, le bougre ! Il fit des cross magnifiques avec sa brouette, puis il passa à du plus performant mais sage (Sprint) et à 16ans il me poudrait complètement. Il vole maintenant (17ans) sous une Trybe et parfois sous une GTO. Il a de l’avenir, ce gamin.
Je connais aussi une dame avec qui j’ai fait un stage SIV et un stage cross, et qui vole depuis ses débuts sous une Mojo. Elle s’est fait peur en SIV et elle était à la rue en cross. Elle a peur de changer de voile, alors elle garde sa Mojo pour se rassurer et elle ne vole qu’en conditions calmes. Question technique, elle n’a pas des masses progressé depuis 3 ans.
A mon avis, les voiles-école sont parfaites en école (init et perf 1) mais dès qu’on accède à l’autonomie et qu’on investit il faut passer à une voile plus vive (EN B), offrant plus de possibilités de progression tout en restant accessible à un pilote peu aguerri (Buzz, Tequila, Epsilon, Joy etc).
On ne peut conseiller une voile-école qu’à des pilotes qui volent très peu et qui progressent lentement, qui se savent inexpérimentés et ne veulent pas se faire peur. Mais il y a des voiles sages offrant plus de possibilités qui leur sont destinées, donc je ne conseille une voile-école qu’aux pilotes pas doués qui resteront longtemps mauvais.
Salut et fraternité*
Ce n’est pas faux sur le fond, mais le moniteur qui conseillera l’achat d’une voile école à un élève peu doué devra trouver des arguments plus “politiquement acceptable” ! :lol:
…ou prendre des tours de frein et du lest !
Salut Paragliding old bag,
merci pour tes explications dans un langage que je comprend
Je viens de passer sous une Mojo3 en remplacement d’une Dakota ou j’étais sous toilé. J’ai changé dans le but de commencer sereinement à enrouler. On verra… j’espère qu’elle pourra m’accompagner un petit temps avant de m’ennuyer. :dodo: