Et pour les petits bolides d’accro non homologués on fait quoi ? La aussi y a des morts non ?
Discussions autour de la securite suite aux accidents de Piedrahita (etait Re : Championnat du monde FAI 2011 a Piedrahita)
Ca serait assez rigolo l’interdiction des voiles acro non homologuees … L’infinity en epsilon5 ca va etre dur dur :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ce n’est pas officiel… c’est une communication de l’organisateur.
Le règlement ne met aucune restriction sur les voiles pour les épreuves A et B.
Dans cette forme, cette compétition sera reclassée dans “Autres compétitions”!
Ah ben non, ça ferait un peu de chalenge… Pasque l’infinit avec vos petits trucs qui tournent tout seul, c’est vraiment trop simple. La, on verrait les pilotes, les vrais, autre chose que cette bande de trapézistes qui est censée être le gratin de l’acro mondial! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pourtant, la B des Orres accorde les priorités en fonction de l’homologation et elle figure bien parmi les épreuves de B… Tu veux dire que l’interdiction stricte des VNH fait sortir la compétition du circuit B? Et du coup du CLAP?
en dune XS ça va déjà mieux !
je ne suis pas un expert (de rien du tout d’ailleurs si ce n’est du bien vivre)
mais il me semble que dans le monde de la course automobile et des régates il y a des courses ou tous les participants ont strictement le même matériel
il me semble que ce concept serait très intéressant en parapente, car il mettrait vraiment les pilotes en vrai compétition
on pourrai même faire comme pour les jockeys en les lestant pour qu’ils aient la même charge alaire
en plus des compètes habituelles bien sur
Ca s’appelle les courses de monotypes, et c’était déjà presque le cas dans les compètes en VNH avec la supériorité numérique d’Ozone…
Impossible, tu sors du PTV … plus homologue non plus :bang:
entre le presque et l’impératif il y a un sacré champ
et puis ce ne serait pas forcément l’aile la plus performante du moment qui serait sélectionnée mais plutôt une aile de monsieur tout le monde (au moins une EN C)
c’est ça qui serait intéressant et ferait que la compète serait ouverte
Je vois très bien l’aspect intéressant d’une course monotype (également en régate) mais de là à mettre en pratique, ça paraît très dur…
Peut-être que des compétitions par gamme serait un peu plus envisageable??? :grat:
j’ ai l’impression que cette année l’évolution de la réglementation est particulièrement rapide pour les compétiteurs et les DE :grat: va falloir faire des étude de juriste pour concourir.
le système clap fait ça rentrée, qui veut pas que des “A” restent prioritaires en “B”, des ailes qui était autorisées mais qui maintenant ne le sont plus- à moins de leur changer les élévateurs- des compétitions qui ont comptées mais qui comptent plus pour les sélections du championnat de France à la réunion mais peut-être que certaines sous conditions particulières pourront être sélectives.
:marteau: :marteau: :bu:
franchement cette année il ne fait pas beau être DE ou compétiteur dans les 100 à 200 du clap.
belle idée mais pas très réalisable en parapente. Déjà en international même si les noms changent la technologie est très proche.
Le même matériel signifie tuer les construceurs qui n’ ont pas accès.
Et sinon, les avancées technologique dans la voile se font sur les 60 pieds ou hors jauge et là aussi il y a de la casse.
Je ne dois pas cacher qu’ils me font rêver les Guns et leurs pilotes. 
Enfin, c’est mieux que rien.
Cette interdiction prend tout son sens sur une compet B. L’enjeu ne mérite pas d’y aller en gun et ça sera autant de stress en moins pour le DE.
Bon il semblerait que sur ce forum il y ait une majorité de pratiquant sous aile de série donc forcement pro “serial class” en compétition (et ailleurs). Encore que j’ai trouve les avis plutôt mesures parmi ceux qui se sont exprimes (j’en profite pour glisser a tonton Ben que je suis aussi un grand fan de ses interventions) mais je sais que ce n’est pas le cas pour bon nombre de lecteurs.
Pour commencer, je vous l’annonce : vous avez gagné! Je pense qu’il n’y aura plus d’ailes open sur aucune compète et cela ne me parait pas impossible qu’on ne soit même plus assuré l’an prochain sous nos ailes non homologuées tant les parapluies vont s’ouvrir rapidement. Les avocats sont rentrés en action, la fête est finie.
En règle générale Je ne suis pas un adepte du “c’était mieux avant” et je suis certain que pleins de bonnes choses vont sortir de cette nouvelle situation (notamment des 2 lignes homologuées, des nouvelles têtes sur les compètes). Donc je n’écris pas ce loooong post pour me plaindre de cette nouvelle situation. En fait je ne sais pas pourquoi je l’écris, peut être besoin d’évacuer… Le forum comme thérapie, merde, ça craint grave la. La situation aussi tu me diras…
Le souci quand on veut défendre les ailes Open c’est qu’on passe systématiquement pour des têtes brûlées pour lesquels le sujet de la sécurité ne serait que secondaire par rapport a la recherche de performance et de résultat. Alors pour essayer de faire comprendre ma position au plus grand nombre je vais tenter une analogie.
Imaginons vous êtes un pilote EN-D/EN-C plutôt tranquille. Vous avez passe 1 an et demi ou 2 ans sous votre EN-D/EN-C et fait 100 heures dessous incluant quelques compétitions ou vos prétentions se sont limitées a boucler. Évidement quelques moments un peu chaud dans des conditions aérologiques thermiques mais en 100 heures c’est normal et au final jamais de carton, jamais de secours, juste des fermetures qui ont toujours réouverts sans dommage (évidement vous avez fait des stages SIV pour acquérir les réflexes de pilotage indispensable a la maîtrise d’une aile de ce niveau et puis vos gardez des marges vis a vis du relief lorsque cela s’impose).
Globalement vous êtes plutôt content de votre saison/progression et vous envisagez donc sereinement la suite des évènements.
Malheureusement pendant une compétition B qui se déroule a 500km de chez vous un pilote expérimente sous EN-C se tue. C’est très triste mais c’est une réalité de notre sport. C’est une situation (horrible) qui peut très bien arriver des demain vu le nombre de personnes que j’ai vu faire secours avec ce type d’aile sur nos compétitions B Françaises. Et on sait tous qu’une fois sous le secours on ne maîtrise plus grand chose. (vous le saviez hein que des fermetures irréversibles cela existait aussi en aile homologuée? Parfait je ne vous apprends rien!)
Évidemment indignation dans le monde du parapente et sur les forum. Surtout de la part des pilotes En-A et En-B volant quelques dizaines d’heures par an et pour qui ces ailes sont donc inaccessibles. Ou bien qui volent plus que ça mais n’ont jamais eu le goût d’essayer ces ailes qu’ils considèrent trop allongées, plus de 6, franchement on peut se faire plaisir en volant sous 5 d’allongement ça suffit non!?! Sans parler de l’image déplorable que ces pilotes têtes brûlées en EN-C donnent de notre sport au grand publique… (haha mais qu’est ce que j’ai pu me marrer en lisant ceci sur ce même fil!!)
Cela ne peut plus durer, il faut que cela cesse immédiatement : les ailes En-C/En-D sont désormais toutes interdites car considérées comme trop dangereuses. A partir de maintenant on ne volera plus qu’en EN-A en compétition.
Alors vous pilote de En-C/EN-D qui avez passez des heures a prendre votre pied sous votre voile en cross et sur quelques manches sans jamais avoir eu le sentiment de vous être mis en danger : quelle va être votre réaction?
Réfléchissez bien car dans l’absolu c’est VRAI : les ailes EN-A sont moins dangereuses que les EN-C. Elle réouvrent plus rapidement notamment : 2 secondes pour une EN-C, 1 seconde pour une EN-A au hasard, on ne peut pas se priver d’un gain d’1 seconde.
Oh sérieux vous n’allez quand même pas être contre plus de sécurité si? Donc vous allez désormais voler sous En-A.(accessoirement n’escomptez pas revendre votre EN-C puisqu’elle est désormais black listed)
Quel bonheur! Ça vous fait rêver? moi pas. En tout cas tous les pilotes EN-A et En-B se réjouissent : eux ils avaient compris depuis bien longtemps que les EN-C c’était dangereux!(accessoirement désormais ils vont même venir s’inscrire aux compètes pour jouer avec vous car cela relance leur intérêt a la chose, ce qui est très bien!)
Évidement c’est fictif et caricatural mon histoire, le nombre de pilotes volant sous En-C/En-D étant beaucoup plus grands que sous aile Open la situation évoluerait probablement différemment… Et puis cette fois VOUS pilote EN-C vous seriez de l’autre cote de la barrière et je suis sur que vous sauriez brillamment défendre/justifier votre statue de (ex) pilote EN-C
OUI le choix d’une aile intervient pour une certaine part dans le niveau de sécurité de sa pratique.
MAIS ce n’est qu’une partie très limitée de la cause d’insécurité.
La sécurité vient de la bonne adéquation entre l’aile et le pilote (Cazaux sous n’importe quel proto sera toujours plus en sécurité que vous même sous votre aile homologuée) et surtout elle vient de votre tête. C’est votre cerveau qui va vous dire si coller les poulies dans une conflux c’est une bonne idée, c’est votre cerveau qui va vous dire si forcer le passage de la crête devant vous est une bonne ou une mauvaise idée, si cela vaut le coup, si ce que cela va vous rapporter en terme d’estime de soit, de reconnaissance, est supérieur a ce que cela peut vous coûter etc etc.
C’est encore votre cerveau qui va analyser l’aérologie et vous dire si décoller a Saint André les Alpes a 14h avec votre aile X ou Y au dessus de la tête est OK ou non.
On a pas débranche son cerveau lorsqu’on on vole en compète ou en aile non homologuée sinon le nombre de mort serait énorme.
Nous pratiquons un sport dangereux, on en connaît les règles, on sait qu’on peut en mourir. (Enfin… combien se mettent des oeillères… mais c’est un autre débat)
Malheureusement la FAI n’a pas vraiment eu le choix suite aux évènements de Piedrahita : 1 mort c’est déjà insuportable, 2 la même journée cela ne peut plus passer sur le compte de la fatalité et du risque inhérent naturellement au fait de se suspendre sous de la ficelle sous une bâche en toile.
La solution qui avait le plus d’impact dans l’inconscient collectif c’était l’interdiction de ces ailes. Le gain en sécurité est facilement “compréhensible” pour tout un chacun. Cela satisfait donc le plus grand nombre.
La seule chose que j’ai envie de leur reprocher c’est de ne pas avoir agit en amont du championnat du monde. Ils ont essaye, il me semble que l’obligation de posséder sa voile 30 jours avant le début de la compète marquait déjà un progrès par exemple.
Des discussions que j’ai, je comprends que la pression sur un championnat du monde FAI est importante sur les pilotes. De part le mode de sélection et de fonctionement mais aussi a cause du fait que les pilotes représentent leur pays. Cette pression est probablement un facteur bien plus grand dans ces disparitions que le fait que ces 2 pilotes experimentés aient étés en ailes non homologuées. J’imagine (j’espere!) que ces autres facteurs vont continuer d’être décortiqués et qu’on ne s’arrêtera pas a la solution “simpliste” actuelle qui ne résout rien sur le fond du problème.
Mais je m’egare, pourquoi voulais je vous parler de cela?
Ha oui : VOUS qui vous croyez “a l’abri” car vous volez sous aile homologuée (peu importe son niveau), Oui vous la. Méfiez vous, notre sport est ultra fragile dans ce monde de plus en plus policé, sachez qu’avec votre EN-D/EN-C vous serez le prochain sur la liste. C’est inéluctable et plus qu’une question de temps.
Alors ne vous réjouissez pas trop vite de la disparition des ailes Open sur nos competes, c’est une mauvaise nouvelle pour l’ensemble des pratiquants de notre sport.
Aujourd’hui je suis triste pour ces 2 pilotes morts mais aussi triste de me dire que le printemps prochain ce n’est probablement pas sous ma R11 que je ferai mes cross depuis Bisanne afin d’enfin rejoindre ce Mont Aiguille qui me fait tant rêver…
P.S. Je pars pour Salzbourg rejoindre Clement, les 2 lignes vont probablement etre bannies de la X-Alps, les discussions vont bon train… Vivement que le sport reprenne sa place, Vivement Dimanche!
Pour le moment ce n’est que la décision d’un organisateur … rien d’officiel …
donc il faut attendre un peu … déjà que les esprits se calment, ensuite que les instances fédérale prennent les décisions qui s’imposent …
mais honnêtement, je ne crois pas qu’il faut interdire les “open class” comme en Allemagne … Du reste je ne suis pas sûr qu’une participation unique de voiles homologuées, permettrait d’éviter les accidents … limite je me demande si ça ne serait pas encore pire :roll: étant donné que la perfo c’est aussi de la sécurité …
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qu’elle est le compétiteur qui n’a pas sorti son deuxième barreau, pour ne pas reculer dangereusement derrière le relief ??? … perso ça m’est arrivé de multiples fois …
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qu’elle est le compétiteur qui n’est pas arrivé sous le vent d’une crête à passer, un peu trop bas pour la franchir, et doit son salut aux seuls perfos de sa machine ?? … ça m’est arrivé aussi plusieurs fois … (dont la dernière au col du Bramont dans les vosges, le pilote END qui était derrière n’est pas passé, il a fait un petit séjour à l’Hosto)
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qu’elle est le compétiteur qui n’est pas arrivé trop bas pour atteindre le goal dans une zone imposable … et qui par miracle le rejoint quand même … toujours grâce aux perfos…
Des exemples en situation réelles où j’ai pu sauver mes os grâce à mon super engin … j’en ai à la pelle … certains auraient pu finir de manière dramatique, comme à Bourg St Maurice où je pose en fond de vallée avec de l’écume sur les vagues du petit étang bordant l’attero … … derrière il y a une p… de ligne HT … si je n’avais pas pu appuyer quasi à fond (70 kmh avec mon ex U3 à 5.2kg de CA), j’aurais fini dedans :oops: et je ne serais probablement plus là pour en parler …
non pas que j’aime voler dans des conditions involables, mais parfois on se fait avoir … et dans ces moments, il vaut mieux de la perf pour sauver sa peau …
Vous allez faire quoi avec une petite coquille de noix END 55 kmh au taquet dans la tempête ? … passer sous le vent derrière la crête ?? finir grillé dans une ligne HT ??? …il faut un sacré courage pour voler avec de pareils trapanelles, j’admire les pilotes qui ont survécu à certaines manches …
Dans les vieux manuels de vol à voile il disent … “point de salut en dessous de 80 ou 100 kmh de vitesse max”… il faudrait peut être les ressortir, et les flanquer au nez des organisateurs qui ne veulent que des EN dans leurs compet …
C’est interessant …
On passe de
[quote]Les voiles compet c’est trop dangereux
[/quote]
a
[quote]Les voiles n’ont pas grand chose a voir la dedans, la secu c’est le pilote
[/quote]
a
[quote]Les voiles compet c’est super pour la securite
[/quote]
Tous en R54 et U98. :canape: (humour, hein)
Sinon je trouve le post de Tux vraiment interessant. C’est sur que le risque d’une sur-reglementation n’est pas a sous estimer.
Tu déconne la et bin ça va en faire rever tu monde cette année la Xalp 
Ca y’est le crédo, les ailes compet c’est la sécurité ressort… :roll:
Oui dans des cas particuliers c’est vrai. Mais de faire de ces cas particuliers une vérité… Non, un gun n’est pas plus sécu qu’une voile homologuée. Alors, peut-être que pour cette crête à atteindre tout là-bas contre le vent, effectivement, mais franchement, ça me fait rire ce genre d’argument… Mais bon ça a déjà été argumenté et re-argumenté dans différents fils de discussion. Par contre faut être plus complet Gib (Gibus d’Aicross?). Moi sous le vent je préfère être sous EN-A. Je préfère aussi me manger une frontale des familles ou une grosse assymétrique avec ce genre de voile… Ce genre de cas, ça arrive à tout le monde et quasiment à chaque cross. Et je connais plus de gars qui ont finis au tas parce qu’il ont pas pu réouvrir leur bignou que de gars qui ont finis griller sur la ligne de Bourre le Maurice parce qu’ils avaient pas la dernière U6 ( 
)…
Ça me fait penser au cadords de la route qui t’expliquent qu’a 250km/h sur la route ils sont moins dangereux que toi à 90 dans ta mégane pourrie car leur freins sont meilleurs :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . C’est pas faux sur un circuit, mais tous les jours, je demande à voir…
Au risque d’en choquer plus d’un
Dans le manuel de philo pour enfant (les gouters philo) de ma fille il est bien expliqué que tout ce qui est vivant doit mourir.
Perso, je préfère largement casser ma pipe en pratiquant ma passion, qu’en me noyant dans un cancer du fumeur ou dans un accident de la route ou un gland m’aura grillé un stop.
C’est intolérable que des pilotes meurs ? vous rigolez ?
de toutes façon on va tous mourir, habituez vous bien à cette idée !
marre de cette société ou on ne bouffe plus de sucre à cause du cholestérol.
Il n’y a plus de loups dans les bois, plus que du métro, boulot, dodo et télé pour finir dans un mouroir sordide
Je le dis tout de go
si un jour, je me pète la gueule en parapente, je serait très triste pour mes proches, mais je veux que l’on fasse une grosse fête et que l’on donne mes restes aux vautours des Baronnies (pour faire un dernier vol avant la digestion complète)
:sors:
Je suis pour des compètes sans limitations de matos, en parallèle a des compètes ou tout serait limité (monotype comme dit Man’s). Les deux sont indispensable pour faire évoluer notre art (enfin le votre car moi j’en suis encore au début)
Yeessss, on n’a plus qu’a baiser sans capotes…
Et puis les gens qui veulent se suicider, on les laisse faire?
Et on a qu’a vivre de sexe et d’alcool plutôt que d’amour et d’eau fraiche… Euh nan, ça c’est bien, pardon :mrgreen: :mrgreen:
Bon, et puis si tu ne te tues pas en parapente parce que ton matos il va bien, que tu es bien formé, etc. , je crois que tes proches ils seront vachement content de boire un canon avec toi