Oui et non, je pense encore une fois que cela dépend beaucoup de comment on pilote la voile (aux arrières ou aux freins). Je n’ai fait qu’une seule frontale avec la R11, mais elle était en situation réelle ! (c’est à dire en forçant la face ouest de Cheval Blanc à St André en venant par derrière de la face nord avec 30/35 km/h de brise et mois à 60/65 km/h) tout le bord d’attaque s’est fermé mais à réouvert instantanément avec une action aux arrières rapide et franche. De toute façon je n’étais pas à plus de 20m sol donc si ça n’avait pas réouvert rapidement j’aurais été parterre.
Pour répondre à la question comment on apprend à piloter ces nouvelles voiles. Je n’ai pas de réponse toute faite. Avant de voler sous une 2 lignes, je n’arrivais pas à piloter ma voile aux arrières alors qu’un pilote comme David D. le faisait depuis plus de 10 ans et m’en ventait déjà les mérites. Pourtant quand j’ai commencé à voler avec ma R10, c’est devenu très rapidement naturel. C’est une question de feeling, on ressent beaucoup mieux la masse d’aire et la voile dans la masse d’air en ayant les mains sur les arrières. Le feeling ne s’acquière pas dans les livres et chaque pilote progresse plus ou moins vite.
Ce qui est sûr, c’est qu’il faut le temps d’apprendre, que dans notre sport l’expérience est irremplaçable, donc ça veut dire passer des heures et des heures en l’air. Ne pas hésiter à aller se poser si on ne se sent pas en adéquation mental /voile / conditions aérologiques. Mais là pour s’en rendre compte, il faut peut-être déjà avoir une bonne expérience !!! (c’est un peu le serpent qui se mort la queue cette histoire !).
Absolument pas, d’abord les pilotes doivent avoir reçu leur voile 1 mois avant le début de la compétition. Ensuite, le mythe du prototype n’est plus d’actualité depuis quelques années. Les fabricants livrent des voiles de série, car en règle générale ce sont celles qui ont le meilleur compromis performance / confort de pilotage.
Par exemple, toutes les R11 étaient de série sur ce Championnat (ce qui fait déjà env.50/60 voiles ! je n’ai pas compté).
Non, j’ai bien fait quelques virages aux arrières mais je n’aime pas ça parce que je ne trouve pas ça efficace. Le pilotage aux arrières est un pilotage beaucoup plus symétrique que ce qu’on fait aux freins. J’ai donc plutot testé l’amplitude utilisable de façon symétrique, toujours en mode “contrer une fermeture”, c’est à dire que je n’ai pas fait de recherche de phase parachutale en laissant les mains en bas (je suis de toute façon pas partisant des SIV en voile de compét, c’est trop dangereux, mais ça c’est un autre débat squr lequel je pourrai revenir). L’idée, c’est je descends les main de 30cm et je remonte tout de suite, il faut que cela reste une phase transitoire. Mais le mieux c’est encore d’aller voler en étant PRUDENT et en s’astraignant à tenir les arrières plutot que les freins.
Ce qu’il faut aussi comprendre également, c’est que le pilotage aux arrières permet de beaucoup plus “piloter” sa voile sans avoir d’insidence sur la performance générale. Je m’explique, si vous pilotez une voile avec les freins et que vous êtes en transition accéléré, à chaque fois que vous voulez mettre une action aux freins parce que vous craignez une fermeture, vous arrêtez la voile, qui part légèrement en arrière et qui repart avec une abatté. Au final c’est désastreux pour la performance de vol. En 2 lignes, dans la même configuration de vol une action aux arrières va créer une légère ressource et la voile reprend son régime de vol quasiment instentanément. Donc paradoxalement, on peut piloter beaucoup plus sans parasiter la performance générale du vol. J’ai donc adopté un pilotage du type, accélérateur au fond du cocon et je retiens la voile aux arrières. C’est physiquement éxigent mais bougrement efficace car vous avez tout en direct dans les bras. Par le passé, je dégradais mes performances par en pilotant de trop ma voile aux freins, aujourd’hui mon pilotage"trop" actif n’est plus sanctionné en terme de performance de vol et je me permet de me sentir en parfaite armonie avec ma voile.
et ça tu le fait même en remontant au vent le long d’une crête ? pour enrouler ? ou seulement en transition ?
si t’as le temps je veux bien un petit tuto de ton expérience
personnellement dans la baston je retiens un peu trop ma M4 et elle avance beaucoup moins ce qui me fait rester la mouise plus longtemps
aux arrières prêt du relief c’est jouable ???
Fichtre, Diantre, Pascal ! T’imagines pas le truc pour un novice de la base qui te connais pas quoi. Bon dieu, tu parles comme un marionnettiste céleste là, le genre de mec qui décide des restites, des brises thermiques et tout le binz. La race de ceux qui dirigent les décideurs, l’idole des idoles de James Berod, le mec qui ferait chier dans son froc même le grand mongol pote à Bébert de Crolles … Brrrrrrrrr, j’en ai la chair de poule et pourtant y se fait dire que j’ai le bon sens agricole.
C’est la première chose sensée que je lis depuis une semaine.
Non c’est vrai quoi, c’est pas comme si le parapente croulait sous la pression réglementaire hein.
'Fin bon, plantons le décors : la FAI. Un univers impitoyable ou même les chiottes sont homologuées.
Alors bon, pour faire voler des fers à repasser en aluminium de tungstène, y’a des bouquins entiers de procédures, de tests d’homologation. Rien que leurs moteurs, c’est tellement compliqué de les “avionner” que ces engins là sont propulsés par des machins qui existaient déjà à l’ère jurassique et dont la taille n’a rien à envier aux terriens de l’époque.
Dans ce monde de brutes et de parapluies, la diva, l’engin aux lignes pures, taillé pour la performance et le rendement, l’engin parfait mais qui sert à rien sinon donner du bon temps à rien foutre à son pilote : le planeur. Tu te dis, ce truc c’est de l’art, y vont pas faire chier avec leurs homologations à la mord moi le chicon. Que neni ! Aux procédures comme les autres.
Et pendant que dans ce millieu là, ça se couvre les fesses à tout va, venant d’un univers parallèle, un genre de drap de lit avec plein de ficelles qui dépasse tout partout, une emanchure que tu te demandes comment ça peut voler droit … et le meilleur dans cette hérésie aérodynamique là, c’est le machin qui vit dessous ! C’est à pas le croire ! Le connard intégral. Le gusse qui peut pas faire la différence entre une autorote et une vrille, un animal moitié mytho, moitié parano, à qui tu peux pas faire comprendre qu’il y a un code de l’air réglementé, comme il y a un code de la route sur la route, et qui pilote en se regardant les testicules, le truc improbable, mais ça s’arrête pas là, c’est le pire râleur invétéré de la planète. Et tout ce bazar se remue les fesses en plein ciel à la vue de tous. Pire, ça vient même faire de la compète en se prévalant d’un esprit sportif, ça se rétame, ça nombrilise, puis ça voudrait continuer à faire le gusse ?
'tain mais ça va pas se passer comme ça ! Ils ont beau connaitre personnellement Barbulle le terrible, c’est pas des péquenots comme ça qui vont filer les foies à la grande FAI.
Papiers siouplait !
A pas ?
Pardon ?
Bin on en a mais y a pas les photos d’identité ed’ssus …
Et bin mon petit, tu vas te faire faire des photos, et puis tu reviens et on en rediscute, OK ?
Oh eh, z’y va lui !
… et que on est pas d’accord, et que on tue le progrès … tu parles d’un progrès, le progrès dans les toiles de tente, ça doit rigoler un max à la FAI.
Oui mais bon, c’est compter sans les schpountzes. Garde-à-vous ! Le doigt sur la couture du pantalon et :
Himmel ! On fa homoloker les teux ligneux !
C’était l’épisode 3.154 de la conquète des airs, la suite au prochain numéro.
Le long des crêtes en remontant au vent, c’est là que tu obtiens le plus de différence de performance avec un pilotage classique donc oui je le fais systématiquement. Pour enrouler jamais, par contre du trim pour ralentir la R11 qui vole assez vite bras hauts.
la seule chose c’est que les corrections de trajectoire étant moins efficaces aux arrières qu’avec les freins, il faut bien se positionner dans son pilotage sellette pour éviter d’aller à la rencontre de la montagne ! ça me fait un peu penser au delta ! sauf qu’il y a toujours les freins si on a besoin de corriger plus franchement une trajectoire que l’on aurait mal anticipé.
ok je vais commencer loin du relief et voir après ce que ça donne en me rapprochant
pas fou le gars
merci
a non encore une question, parce que j’ai déjà un peu essayé tout de même
tu tire dessus comme sur les freins ou tu les écartent vers l’arriere comme la corde d’un arc ??
je suis pas trop a l’aise dans ma prise mais un ergo améliorerait ça j’imagine …
Je reviens sur le communiqué de Goueslain:
Je le trouve trés digne et modeste; n’oublions pas que devant son écran blanc il a du cogité pour trouvé les mots entre la dignité des deuils et la victoire de Cazaux qui n’est pour rien aux cartons et que pendant son vol il a jouè compet normal, et a prouvé ses compétences largements ailleurs; le DTN est un grand monsieur du milieu, j’ai eu la chance de le croiser sur site sur 10j de cohabitation en prépa compet et lui dans son rôle, et donc il 'a fait forte impression dans ses compétences, et je m’y connais en ancien sportif de haut niveau et moniteur BEES 2 en sport dit “extrème”; c’est un bon et bien à sa place de DTN. Je lui tire son chapeau et lui le premier aurait voulu une plus belle compet pourtant son travail a payé et un de ses poulain a gagné et de façon sereinne et saine car le Cazaux a j’ai cru entendre içi où là a trés grand talent de pilotage et de sensibilité d’ou sa maitrise de sa voile.
Téquila: sous ma M3 j’ai bcp utilisé la technique des C en les “arcants” durant les transitions et jamais trop à fond mais tout même à sentir les réactions de ma voile.
Ben t’es trop bon!
Change rien surtout…
C’est vrai que quand on dit à des gars qui enregistrent les records de machins style SR71 qu’ils sont en train de brider le progrès technique de méduses qui volent à 70 à l’heure en partant en couille toutes les 5 minutes, faut pas s’étonner s’ils rigolent…
Sans compter l’enjeu financier qu’il y a derrière, vous imaginez si Gin ou Ozone baisse le chiffre d’affaire de 10%, les implications au niveau mondial? Ça doit représenter 1 minute de l’activité de Boeing, et encore un dimanche…
Pour expliciter ma pensée, je ne vois pas de vainqueur dans ce championnat vu le contexte. Ceci n’enlève rien à tout ce que tu dis de Yves Goueslain, je veux bien te faire confiance.
Oui je pilote en les ramenant vers moi. Certains pilotes agissent soit vers l’intérieur soit vers l’extérieur pour agir respectivement plus vers l’extérieur de l’aile ou plus vers l’intérieur, mais personnellement, je ne trouve pas ça particulièrement efficace.
Par contre, j’ai rajouté des poignées sur mes arrières pour améliorer la prise en main. Les manchons d’origine sont trop hauts et obligent à serrer les doigts, ce qui est fatiguant. J’ai fabriqué ces poignées avec une barre de kite que j’ai découpée à la largeur d’une main et que j’ai fixé avec une drisse sous le manchon d’origine, ce qui me permet d’avoir les bras à l’équerre. ATTENTION toutefois, je ne préconise pas forcement ce type de solution car une suspente peut facilement se prendre dans la barre.
J’ai volé un peu avec la M4. Je n’ai pas eu un bon feeling aux arrières. J’ai trouvé le pilotage aux C relativement floux, la pression dans les C relativement faible et l’efficacité lors d’une action sur les C relativement modérée !.. Mais bon, ce n’est pas le propre de la M4, c’est pareil avec toutes les 3 lignes. Cela va t’obliger à être encore plus à l’écoute de ta voile !!!
On l’attendait c’est maintenant officiel. Reste à voir si avoir des trims au neutre sur son aile homologuée est un motif d’interdiction d’accès à la compète:
Si oui, alors ce serait bien de peser chaque pilote pour vérifier qu’il est bien dans le PTV de sa voile, sans quoi il sort du cadre de l’homologation.
[quote]Ce message est envoyé à TOUS les inscrits
Merci de votre inscription à la B de Saint-Vallier “Finale des Alpes du Sud”.
La compétition sera exclusivement ouverte aux voiles homologuées. Le site n’étant pas en « adéquation sportive *» avec l’usage des voiles non-homologuées! Tous les pilotes sont conviés à prendre leurs dispositions pour faire de cette compétition une compétition sportive.
Comme le précise le règlement:
Certaines compétitions B particulières pourront, sur décision de la commission ou des
responsables régionaux, avoir des conditions d’accès particulières : finale ou sélectives
régionales, compétitions féminines. L’inscription au calendrier de ces compétitions fera
clairement apparaître ces particularités.
L’organisation précise
que les pilotes (quel que soit leur niveau CLAP) sont bienvenus sous une voile homologuée, ce qui sera le critère dominant (outre la traditionnelle priorité féminine) de sélection des pilotes non prioritaires et prioritaires
qu’il n’y a donc pas de places réservées pour les pilotes non prioritaires, mais pas non plus d’exclusion sur base du niveau de classement permanent (les 10 places mentionnées sont celles réservées à l’organisateur et pas aux pilotes non prioritaires)
La liste d’attente sera donc gérée manuellement à partir du 30 Août suivant ces critères.
Suite aux récents événements qui ont bouleversé le championnat du monde, la décision de lever l’autorisation des voiles « compétitions » lors des épreuves Cat1 et la recommandation de le faire dans les épreuves de Cat2, Il nous apparait malheureusement que notre première intention d’équité sportive a été confirmée par cette décision internationale. Nous ne sommes pas une épreuve de Cat2, mais il semble maintenant plus qu’évident qu’une telle décision pour une compétition régionale puisse s’appliquer. En cas d’accident sous une voile « compétition », il sera difficile pour le club et surtout pour moi le DE de pouvoir justifier l’autorisation de vol de ces voiles alors que les instances internationales les interdisent à un niveau largement plus élévé.
La compétition A organisée par le Club est ouverte à toutes les voiles afin que tous les pilotes puissent avoir leur « moment d’expression sportive », pour ne pas pénaliser les pilotes en NH et conserver l’équité le plus possible.
Merci de votre participation et de votre compréhension, nous avons été réellement enthousiaste à l’idée de refaire une compétition dans notre lieu Saint (Déco Saint-Vallier, posé à la Chapelle Sainte-Luce…).
Jean-Vincent, DE et secrétaire du Club « Ciel de Siagne ».
Ps : Je rappel pour un pilote en particulier qui râle, que notre envie de proposer une compétition dans un esprit de convivialité et de fair-play, que cette décision est une décision « sportive » en accord avec la morale de notre sport.
Que dans les autres compétitions des AS ayant décidé de faire des compétitions « VH », tous les pilotes ont décidé de jouer le jeux, les compétences des pilotes seront mises en valeur.
L’adéquation sportive veut signifier qu’il est quasi impossible sur notre site de proposer une manche qui est à la fois « d’ampleur moyenne » pour les uns et sans difficultés majeures pour les autres. Ceci étant en total accord moral et sportif du règlement cités : [ Les épreuves B sont des épreuves à destination des pilotes ayant un niveau de vol confirmé. Les
manches sont choisies pour offrir des parcours sportifs d’ampleur moyenne permettant aux pilotes de s’exprimer sans être confrontés à des difficultés majeures (itinéraire / temps de vol). ] Cette « adéquation sportive » n’a pas de rapport avec la sécurité, mais l’équité imposée par la définition de ces compétitions « B ».
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Dans la pratique ce genre de règlement est inaplicable et incontrolable. Au départ, tout le monde y est beau, tout le monde y est gentil, et puis rapidement la compétition reprend le dessus et certains sont tentés de faire des petites modifications discrêtes de leur jolie petite voile homologuée… histoire d’aller un peu mieux que le voisin.
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Je salut avec beaucoup de respect et d admiration le courage de Jean vincent DUCROQ. c est un signe fort qui démontre la lucidité et l esprit sportif de ce directeur d épreuve.
Jc de signes
Vice président de la ligue de vol libre PACA
Président de la commission parapente.
PS : cela fait des années que je prêche pour de telles mesures, quel dommage qu’il faille des morts pour en arriver là.
(c’est à dire en forçant la face ouest de Cheval Blanc à St André en venant par derrière de la face nord avec 30/35 km/h de brise et mois à 60/65 km/h) tout le bord d’attaque s’est fermé mais à réouvert instantanément avec une action aux arrières rapide et franche. De toute façon je n’étais pas à plus de 20m sol donc si ça n’avait pas réouvert rapidement j’aurais été parterre.
