Je partage completement.
Ca me parait tellement 
que je me demande franchement si ce gib est vraiment celui à qui on pense ? C’est trop facile de venir avec un pseudo proche d’un “grand nom” et de ne jamais confirmer ou démentir.
Discussions autour de la securite suite aux accidents de Piedrahita (etait Re : Championnat du monde FAI 2011 a Piedrahita)
Je suis aussi complètement d’accord avec Lololo.
Je me réjouissais de ce post très instructif et qui restait correct. Et là, les noms d’oiseaux arrivent. C’est foutu. très dommage.
J’espère au moins que ce sont des oiseaux homologués 
ça aurait pu être pire et partir en live bien plus vite
:sors:
Salut Lololo.
Si tu vas faire un tour sur le forum de Gibus tu verras qu’il est constructif, propose des solutions, partage des informations, et prends du temps pour répondre à tes questions. Tout ce que l’on attend d’un constructeur de parapente sérieux, et c’est tout à son honneur. Ne surtout pas croire qu’il ne s’investit pas dans al sécurité. Tout son travail sur le renforcement des profils internes de voile va en ce sens.
Je crois qu’il y a un véritable fossé dans la perception que l’on peut avoir du parapente en compétition, et personne n’a véritablement tort. Si je constate le nombre de pilotes sensés et réfléchis qui se plaisent sous voiles deux lignes (voir démonstration de Frigo sur le classement CFD), je ne peux m’empêcher de croire qu’il faut avoir essayé ces engins pour se rendre compte de ce que cela peut procurer en termes de plaisir, voire même de sentiment de sécurité. Un compétiteur de ce forum me disait par exemple récemment que le sentiment de solidité de sa R10 était encore plus élevé que sous son usport. Moi même je sais à présent que ma voile est bien plus solide que mon ancienne voile, ce que je n’aurais pas soupconné il y a encore 1 an. En résumé il faut le tester pour le croire, et je suis bien d’accord.
C’était l’un des aspect que je souhaitais mettre en évidence avec ce sondage:
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/fermetures-apprehensions-homologations-2-lignes-t19591.0.html;msg265245#new
sur la seconde question, je constate que 42 votants (28+14) sur 94 contributeurs ont un avis (quel qu’il soit) sur une voile sous laquelle ils ne volent pas: la 2 ligne. Je me demande encore comment c’est possible.
De ce fait, je peux comprendre les réactions (parfois excessives certes) de pilotes de gun qui se font remettre en question par des pilotes dont le niveau ne leur permet pas de se rendre compte par eux-même de la potentielle dangerosité de ces engins.
En contrepartie, il faut se mettre à place de ces professionnels de la formation qui ne volent pas forcément sous ces ailes mais qui voient défiler à longueur d’année des apprenti-pilotes à qui ils essaient d’inculquer un discours sécuritaire (et il le faut! ca fait partie de la responsabilisation inhérente à notre activité! et leur travail est essentiel dans le cadre de la sauvegarde de notre activité, imaginez la boucherie si il y avait 500 Astram qui sortent des écoles chaque année en France et qui s’offrent des engins de 8 d’allongement pour leur 50heures de vol…) et qui constatent dans les compétitions internationales des valeurs qui ne sont pas forcément les leurs au quotidien. Eux aussi doivent faire tourner la boutique et sont directement concernés. Le jour ou le parapente sera plus difficile d’accès à cause d’accidents récurrents, ils seront tout aussi impactés de les constructeurs.
De la même façon, il faut comprendre tous ceux qui volent sous des voiles très accessibles et qui se posent des questions sur le regard porté sur notre activité.
C’est pour cela que les décision hâtives devraient être évitées car elles ne feront que creuser le fossé… celà au profit d’une discussion de fond sur “comment nous améliorer, nous et notre activité”. Une chose est sure, et je le constate tous les jours dans mon travail dans le secteur industriel, prendre des décisions de changement à l’insu des gens concernés est voué à l’échec: quand on impose quelque chose à quelqu’un le premier reflexe est de remettre en cause… c’est un réflexe humain.
Là ou Gibus n’a quand même pas tout faux c’est que Piedrahita au mois de juillet ce n’est vraiment pas pour les âmes sensibles… Peut-être en faisant la compétition mi-septembre il y aurait eu moins de problèmes. Eviter les périodes les plus fortes c’est aussi un bon moyen de protéger les pilotes, pas besoin d’avoir des manches de 200 bornes pour avoir un championnat du monde intéressant.
Putain mais avant de monter sur vos grands chevaux, vous pouvez pas essayer d’imaginer 2 minutes l’effet que ça fait à des compétiteurs, pilotes de 2 lignes, constructeurs de voiles compètes ou autres de lire vos messages moralisateurs et donneurs de leçons alors que vous n’avez jamais mis vos fesses sous une des ailes concernées, ni dans les compètes concernées, et que vous n’êtes même pas capables de dire clairement quels problèmes ça vous pose (à part “2 morts, c’est trop” ou “c’est pas bon pour l’image de notre sport”)?
Vous vous énervez après Gibus qui écrit “donneur de leçons incompétent”? Et le post de Patrick, il est pas insultant? “Argumentation immature”, compétiteurs qui se contentent de suivre la flèche du GPS… on voit que Patrick a une très haute (et juste) idée de la compétition! Et mon petit doigt me dit qu’il y en a quelques autres, ici, qui ont juste un problème avec ça…
Ca y est, avec des post qui commencent pas “putain”, je crois que sur les conseil de FlyingBen, on peut sortir du bistro pour se mettre sur la gueule avant de revenir boire un ballon de rouge de plus :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Perso c’est la forme, pas l’fond d’la prose du “gib” qui m’fait réagir … :x
Aprés tout, pourquoi devrait on régresser pour s’mettre à niveau ? :clown:
C est courageux d accepter des guns sur des compètes françaises. Moi, si j ai mon fils qui se tue avec son gun sur une compète française alors que les instances internationales on interdit l’usage de ces voiles, on va se retrouver devant les tribunaux. Je déposerai plainte contre toi pour mise en danger de la vie d autrui, non respect des règlements et des obligations de sécurité. Avec la décision de la CIVL, je suis CERTAIN de te faire lourdement condamner. S agissant d’infractions pénales, détachables du rôle de directeur d épreuve, l assistance juridique de la FFVL ne fonctionnera pas ! C est pas moi qui ai inventé le principe de précaution !!! Maintenant c’est sûr, mon fils avait choisi sa voie, il avait décidé, mais maintenant il est parti et c est moi qui reste !!!
Vous avez compris que mon propos est seulement destiné à vous dire ce qu’il va se passer, d autant plus que mon fils n’a que 8 ans 
Je vous garanti néanmoins que le scénario est bel et bien réel.
Bises
Jc
OK avec ce que tu dis, je suis moi même totalement inculte en aile de compet et incompétent en pilotage extrème. Par contre ça me passionne de tenter d’y voir plus clair et de comprendre le haut niveau. Alors je suis un peu déçu quand je vois les pointures du milieu sortir de leurs gonds. Je me sens un peu éclaboussé par le fiel qui jaillit de leurs paroles. Je suis un modeste pilote sous ENB, pas sous-doué non plus et je ne désespère pas de m’inscrire en compet, avec la seule et unique ambition de boucler un jour. Alors messieurs je vous en prie calmez-vous, c’est la masse des pilotes sans prétention comme moi qui faisons tourner les usines de voiles, restez courtois, les questions parfois naïves ou les jugements trop rapides des non-initiés n’appellent en fait que des réponses claires et didactiques.
Merci
À la base ca part de ca :
C’est dit sur un ton peut-être un peu ironique, mais le reste du message l’était aussi. En tout cas c’est totalement exacte. Aussi bien que les structures légère semble être le problème (au moins sur certaines voiles), que le fait que Gibus le dit depuis des années! (Aircross s’est déjà fait beaucoup critiquer sur le poids de leurs voiles)
Et en matière de conception, je pense que Gibus est “un peu plus” à la page que Patrick (avec tout le respect que je te dois Patrick).
On a ici deux points de vues :
- D’un coté un enseignant qui a (peut-être) peur de voir ces ex-oisillons se mettre sous des voiles trop perf et potentiellement dangereuses pour eux… Et qui trouve que la compète doit être un moyen de progresser et non de prendre des risques qu’on ne prendrait pas normalement (Je me trompe Patrick?)
- De l’autre un concepteur de voiles compètes depuis X années (l’U1 est de 1996) qui pratique la compète depuis X années (sous ses voiles compètes naturellement) et qui joue la gagne. (Je me trompe Gibus?)
Pas franchement les mêmes visions du parapente et pourtant les deux sont respectables…
Après je trouve la réponse de “Gib” (que je pense être Gibus) exagérés, c’est un fait. Mais dire qu’il n’est pas productif sur le forum c’est vraiment mal le connaitre! Il communique très largement sur les recherches et sur l’avancement des différents projets de la marque (parfois presque trop! ;-))
Fraclo, c’est pas la première fois que je commence un post comme ça, mais c’est bien la première fois qu’on le relève… Il fallait bien une bonne équipe de vierges effarouchées pour ça!
Sérieux, vous pouvez pas imaginer que ça puisse irriter de voir des types donner des leçons à la terre entière sans savoir directement de quoi ils parlent? Vous parlez de post instructif, mais est-ce que vous pouvez me citer un seul élément instructif qui ait été apporté dans la discussion, à part ceux des contributeurs qui ne sont pas d’accord avec vous? Vous trouvez constructif de dire “il faut tout changer” sans savoir vraiment ni pourquoi ni comment? Depuis le début de la discussion, c’est ça: vous jugez les autres et leur pratique… Et après vous vous étonnez que ça énerve?
EDIT:
C’est rigolo comme fonctionnement: on juge, et après on écoute les réponses (forcément claires et didactiques). Et si les compétiteurs se mettaient à juger les autres pilotes, ils obtiendraient aussi des réponses claires et didactiques?
Oufti ! Ca y est !
Les verres sont renversés, les tabourets volent et y’en a un qui a cassé une bouteille pour menacer l’autre du goulot.
L’endroit devient mal fréquenté, espérons que ce soit passager, mais là j’vais changer d’établissement quand même.
Hé, on se calme là…
On peut discuter de tout, sans s’envoyer des trucs à la gueule.
Dans le cas contraire, je peux le redire et là c’est plus un troll pour rigoler : si les compétiteurs veulent faire ce qu’ils veulent avec les machines qu’ils veulent en me disant “ta geule t’y connais rien”, pas de soucis. Par contre effectivement je ne veux pas filer une thune à la compète par le biais de ma cotisation. Et pourquoi pas sortir de la FFVL, y’a déjà eu un exemple avec un site, vous pouvez aussi monter un truc open :mrgreen: (bon ça c’est une grosse conneries, mais c’est pour détendre l’atmosphère).
Après, moi ce qui me parait bizarre, c’est que ces même pilotes 2lignes/compétiteurs qui se sentent agressés (par qui, moi? Sérieusement?) ne se rendent pas forcément compte qu’on est sur un petit forum francophone (excuse moi Piwaille, je voulais pas dire ça, je ferais 3 pater et 4 ave Maria). Alors moi je veux bien que le Piwaille ça soit le Grand Tout dont l’outil informatique dicte les volontés de ses prophètes (allez on va dire moi et quelques autres qui se posent des questions sur la compète actuelle) aux différentes instances parapentesques… Enfin bon, c’est moyen crédible, non?
Mais sérieusement, on peut pas faire ça dans un dialogue sympa? C’est pas pour vous faire chier, mes différentes interventions. Je me pose des questions, alors que les gens qui se sentent concernés viennent me répondre plutôt que de me faire passer pour un grand pourfendeur liberticide qui n’y connait rien… (je répète aussi que je comprends parfaitement que certains aient bien les glandes).
Après on peut chercher les excuses qu’on veut à qui on veut, mais quelqu’un qui dit qu’il va “coller une liste sur ta face” et les “ça vaut mieux pour toi” (genre si tu viens je te casse la gueule), c’est juste une réaction de merde…
Dameunède, grillé par Fraclo l’éclair !
Salut, c’est peut être pas rigolo mais c’est fréquent, je suis moi même concepteur (pas de voiles) indépendant, quand mes clients me disent "c’est de la daube ce que vous me proposez, ils niquent parfois des semaines de travail et de réflexion aboutie, je tente donc d’être clair et pédagogue pour faire passer mes idées.
Pour un prof pareil, tu n’as jamais entendu dans une classe, “hé m’sieur c’est nul vot’ truc, pis ça va nous servir à rien !”
Pour un politique même combat, “untel est un con sa politique de … nous mène dans le mur…”
Toute personne qui se veut professionnelle doit pouvoir entendre les critiques même infondées, ne crois tu pas, on est plus dans une cours de récré, on est plus à l’âge du “t’ar tagueule…” non ?
Bon j’ai pas tout lu ! :oops: mais j’en suis resté aux homologations pour les voiles de compet … et bien voila une Venus 3 homologuée EN D et par contre c’est bizarre mais même homologué quand ça part en sucette et bien … ça part en sucette …
http://vimeo.com/26347792
à vous de juger …
J’emboîte le pas à sigma73 : ce qui est fort dommage dans cette décision du CIVL prise hâtivement dans les circonstances qu’on connaît, c’est qu’il a été oublié qu’un gun entre les mains d’un pilote qui sait ce qu’il fait est moins dangereux qu’une voile homologuée dans les mains d’un pilote inexpérimenté qui surpilote. J’ai déjà vu des EN-B partir en vrac très fort, ça aurait pas été pire sous une VNH àmha…
Oui bien sûr, mais là tu parles d’un professionnel et d’une personne (client, élève) qui peut légitimement avoir des critiques à formuler. Ici, on a des pilotes qui donnent un avis peu éclairé sur des voiles qu’ils ne connaissent pas et sur la pratique d’autres pilotes, qu’ils ne connaissent pas non plus. Tout ça au nom de “2 morts c’est trop”, “c’est pas bon pour notre image”, “c’est nous qu’on paye pour la compète” et autres arguments terriblement pertinents.
Alors ok, après relecture de certains messages, il y a eu des propos très limites. Mais sincèrement, si on prend le fil depuis le début, la forme de ces messages me choque moins que le fond de la discussion, à savoir que des gens jugent une pratique sans la connaître et s’étonnent ensuite que ça offusque les personnes concernées.
Le pire, puisqu’en fait vous demandez juste des réponses, c’est qu’il y en a eu un paquet de réponses concrètes, mais personne n’a rebondi dessus parce que ça n’allait pas dans votre sens. Tout ce qui a été dit sur les stats, la comparaison PWC/FAI, la CFD et que sais-je encore… Personne n’a relevé! On cite volontiers les propos d’un Mark Hayman que personne ici ne connaissait auparavant, mais personne ne veut entendre des autres compétiteurs, a priori majoritaires, qui ont un avis à contre courant de la pensée autorisée sur ce forum.
Bref, ça fait pas mal de temps que j’essaie de ne plus intervenir dans cette discussion miteuse, j’ai eu du mal jusqu’ici mais je sens que ça va venir… :mrgreen: