+1 !
Je serais même plus radical : crosser en conditions estivales sans un niveau minimum en voltige (décro/sat/héli), c’est jouer à la roulette russe.
distinction autorot et 360
à Limonade67 : Je comprends sans partager ta réaction
Autant une Sat par exemple est une manœuvre d’acro autant les 360 en contrôle des G que l’on subit fait partie du parapente selon moi.
Mais personne j’ose espérer va s’engager dans ce style de manœuvre à l’aveugle car oui se retrouver face planète de façon involontaire cela peut arriver très vite et être extrêmement dangereux si l’on perd le contrôle de son aile.
karma+ C’est à mon avis ça la solution, pas se cacher derrière son petit doigt avec des “après un tour je fais secours”.
ps : je pense que le danger c’est pas l’autorot mais le twist qui souvent l’accompagne…
Je t’invite à faire le QCM de “S’échapper et descendre vite” de pilotage-parapente.com pour éclairer ta lanterne
JustinBieber tu es optimiste de penser de tenir du -20 m/s en 360 sur une durée assez longue pour échapper à une ascendance puissante. C’est un coup à avoir un voile noir (voire pire) et l’aile dans cette configuration de 360 face planète étant souvent stable spirale il faut absolument rester en état de piloter.
[/quote]
J’ai lu et même relu et loin de moi de mettre en doute la pédagogie de David E.
Pour autant, je persiste à penser que l’auto-rotation présente bien plus de risques encore que la spirale engagé sans aucune garantie de plus d’efficacité (David parle de -13 à -20 m/s et non pas de -20 m/s garantis) et demande encore plus de maitrise pour revenir au vol normal. Sans parler de la difficulté voire dangerosité avérée pour s’y entrainer en dehors d’un environnement sécurisé.
Arrivé à ce stade, on pourrait aussi suggérer d’emporter un vrai parachute de saut plutot qu’un secours parapente et de s’équiper de Quicq’lout (ortho ?) Ainsi il suffirait de larguer sa voile et d’ouvrir à moins de 100 m sol… :canape:
[quote]Sans parler de la difficulté voire dangerosité avérée pour s’y entrainer en dehors d’un environnement sécurisé.
[/quote]
Parfaitement d’accord, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle je n’ai aucune autorotation à mon actif, j’ai que la première étape (la théorie), c’est mieux que rien mais clairement insuffisant
Merde, ça fait 25 ans que j’ai de la m… heu chance. Pourvu que ça dure!
Comme quoi la limite entre pratique classique du parapente / pratique acro n’est pas claire et certains range presque tout dans de l’acro donc non nécessaire voire même inutile de maîtriser.
Ben d’un autre côté, c’est comme si on disait qu’un motard doit faire de la piste et du stunt pour être en sécurité. C’est pas faux, mais ce n’est pas la pratique de monsieur-tout-le-monde.
Par exemple, ce qui me plait en parapente c’est me balader. Mais comme je ne suis pas un top pilote, que cette année les conditions ne sont pas terribles quand je peux voler, je n’ai que très peu d’heures de vol. Du coup comme je vole peu j’accepte moins de me faire brasser, alors je vole moins longtemps… :roll:
Et faire des ronds pendant 2h au même endroit ça me gonfle, alors je vais poser rapidement si ça ne veut pas sortir. Et pour faire des exercices de pilotage c’est pareil. Je fais bien 2/3 wings ou 360 par ci par là, mais rarement plus.
Une fois de plus je pense qu’il y a confusion entre les 360 engagés (angle >90degrés) qui pour moi est une figure d’accro et non adapté pour consommer du gaz, et des 360 soft ou il est possible de les tenir longtemps, de gérer les G subit, plus efficace que les oreilles, facile à dissiper et peu sujet à l’instabilité spirale.
En moto, si à un moment donné la route dépasse tes capacités de pilotage, tu peux t’arrêter et poser le pied au sol. En parapente, si tu te retrouves dans des conditions pourries qui dépassent tes capacités de pilotage, il n’y a pas échappatoire, ce n’est pas comparable.
Pour ce qui est de savoir ce qui est de l’acro ou pas, il n’y a qu’à se fier au règlement FAI section 7B où les figures d’acro y sont décrites (chapitre 5 page 14) :
http://www.fai.org/downloads/civl/SC7B
+1 !!
En moto il y a aussi des facteurs qu’on ne maitrise pas bien. Je crois que le gars qui maitrise parfaitement le freinage et l’évitement aura beaucoup moins de risque d’impacter la caisse qui vient de lui couper la route. Il n’y a pas que l’état de la route qui entre en compte.
Clairement ce n’est pas mon cas non plus. Comme en parapente il y a pleins de trucs que je ne sais pas faire, et qui ne me font pas envie. Je l’assume et essaie de rouler en conséquence.
Je m’insurgeai évidement contre l’autorot “volontaire” et poussait mon résonnement plus loin en affirmant que le 360 n’est pas non plus une manœuvre anodine.
erreur : 360 engagés (angle >90degrés)
une inclinaison entre 45 et 90 degrés c’est un 360 engagé, 90 étant le max pour un 360 et supérieure à 90 degrés cela devient une Sat
L’autorot, est la SAT du pauvre 
houps mea culpa, il fallait lire (A partir de 45° d’inclinaison de l’assiette)
Une autorot provoquée ça centrifuge moins qu’une SAT ou un gros 3-6, ça descend fort mais à moins d’être twisté c’est tout à fait contrôlable.
Mais bon la plupart des pilotes perdent les pédales dès que ça accélère un peu et sont déjà pas capables de faire des gros 3-6…(alors qu’avec un peu d’entrainement c’est à la portée de tout le monde…encore faut il en avoir envie).
Faire de l’acro ou de la voltige sans
Un matériel dédié et adapté
Un site adapté
Voir, une structure adaptée
C’est aussi jouer à la roulette russe.
J’ai fait un peu de provo dans mon post précédent car je pense qu’il y a des intérêts non négligeables à aller apprendre à transformer et utiliser l’energie de certaines configurations de vol/non vol dans une pratique disons plus commune.
Néanmoins je trouve cet espèce de discours prônant le passage obligatoire par un stage ou autre visant à enchaîner les cascades d’incidents franchement chiant.
Je ne fais plus de voltige depuis un bail (mis à part quelques gros wings ou inversion de temps en temps) et je peux vous garantir que je ne me laisse jamais embarquer dans une autorote. Encore faudrait il que je me fasse fracasser régulièrement, ce qui est loin d’être le cas.
Ça existe pas les stage de simulation de non incident de vol? Plutôt que de chercher à tout prix à apprendre à sortir de vrille de sat ou helicos ou je ne sais encore quelle autre figures qui ne se produisent quasiment jamais en vol normal, ne serait il pas préférable de mettre l’accent sur le meilleur pilotage afin d’éviter que ceux ci ne se produisent? Évidemment, c’est moins spectaculaire et plus dur à commercialiser mais bon…
Je ne sais pas si ce post ne trouverait pas mieux sa place dans l’autre fil sur les accidents :grat:
Euh, tu es sûr?
J’ai beaucoup aimé et aime encore les gros 360 (>20m/s). C’est une figure que je pratique pratiquais souvent et ça m’est arrivé d’avoir un début de voile noir. Heureusement, je sais faire des sorties rapides avant que cela ne dégénère. Je précise, je suis bonne forme physique.
Je pense justement que les gros 360 ne sont absolument pas une figure anodine et que les risques sont importants si cette figure est maintenue longtemps…