Yes, d’ailleur étonnant de mixer du 40g et du 27g. Le premier pas franchement light et le deuxieme plutot tres light.
un ensemble en 32 n’aurait peut etre pas plus lourd…Haaaa ya des trucs dans la conception des ailes qui m’échappe :bu:
Durée de vie ridicule des voiles light et semi/light
L’Ancienne rebondit.
Un copain planfaitard a eu le même problème avec sa Delta 2 / 400h de vol : le tissu noir de l’extrados derrière le bord d’attaque s’est déchiré comme du PQ humide et Ozone a botté en touche. Il a insisté, des copains qui bossent chez Ozone l’ont relayé mais il n’y a rien eu à faire.
Il lorgnait sur la Delta 3 qui ne venait pas, du coup il a pris une Taska.
Mon Ultralite de 2009 fut déclarée impropre au vol en 2011, poreuse comme une frontière. La voile n’avait pas 80h de vol et j’avais trouvé ça plutôt épais ! Cedric Nieddu (Certika) vola avec et refit tous les tests d’homologation (il m’a passé ses vidéos) et déclara la voile tout à fait normale.
Du coup j’ai volé avec jusqu’en 14 et elle a fait tous les RedBull Elements, prêtée à des copains.
Il ne fallait pas incriminer le Skytex 27.
Ma Diamir a 450h et elle est presque toute en Skytex 27, elle sort de chez Nervures, prochaine révision dans 100h de vol.
Stéphane Boulenger mit pas loin de 700h à la sienne et ce n’est pas un plouffeur… moi non plus et j’espère bien emmener ma chère diamir à 700h, et plus si possible.
Je ne pense pas qu’un petit constructeur comme Nervures pourrait se permettre de construire des voiles avec du tissu fragile, il n’y survivrait pas.
On a dit - et écrit - du mal sur le Dokdo 26 mais cela devait être un cas particulier parce que Little Cloud utilise beaucoup ce tissu et que ses voiles tiennent très bien dans le temps, idem ma U-Turn qui a 4 ans et qui vole divinement bien.
La Delta 2 de Didier est peut-être aussi un cas particulier, il faut peut-être rechercher s’il y a eu un rouleau de tissu noir défectueux ? Seul un constructeur peut le faire.
C’est du 30 à l’extrados de mémoire.
Faudrait que je regarde, mais il me semble que c’est du Dokdo N30 ? A confirmer
A+
L
Deja pour les performances du couple aile - pilote, il y a souvent beaucoup plus d’influence du pilote pour une catégorie d’aile donnée.
Mais pour ce qui est de la durée de vie, je vis avec l’impression que grosso modo, le peu de nuances de tissus sur le marché (10-15 références? modulées par les couleurs ce qui n’est pas négligeable) et les constructions assez similaires proposées par les fabricants (ok, quelques spécificités à base de balooning et d’orientation du tissu dans le sens des contraintes) font que la durée de vie d’une aile est surtout liée à son histoire.
Bien entendu, une aile en skytex 27 aura surement une histoire moins longue qu’une vénérable machine tout en 40. Mais je pense que dans le cas présent, la cause du problème (franchement pas anodin, ça fout la trouille quand même) n’est pas à chercher dans la conception du modèle en général, mais plutôt dans la vie de l’exemplaire en question. Sauf si 15 possesseurs de cure se manifestent pour rapporter le même problème.
Au commencement était la fabrication du fil… Mais après, ils s’en passe des choses.
Je ne crois pas qu’il y ait une différence de vieillissement selon la couleur des tissus… Je pense que c’est une vieille idée qu’on s’en fait qui était peut être vrai à une époque mais plus aujourd’hui… On disait le noir plus sensible aux UV que les couleurs claires… y’a 20 ans… Pourtant sur les ailes niviuk type artik avec pas mal de noir y’avais aucune différence sur les tests de porosité.
Quand a l’idée que les ailes modernes allégées soit plus fragiles que les ailes anciennes avec tissu “bâche” ça semble aller dans le sens de notre époque consumériste…
Aujourd’hui les équipements sportifs sont toujours plus pointus, toujours plus légers, et logiquement plus performant au détriment de la durabilité et avec un prix qui ne cesse d’augmenter.
On le voit pour les paires de ski de rando light avec des carres hyper fin, qu’on affûte 3 fois maxi et qui sont rincé au bout de 3 saisons… On le voit pour les fringues de trail, les baskets…
Après on a toujours le choix d’acheter du solide et du lourd ça existe encore chez certains fabricants. Mais si on cède à la mode de l’aile de cross light faut pas s’étonner que ça dure pas des masses…
J’ai acheté une Pi 2 mais en connaissance de cause. Si elle a un jour 200 vols, elle aura maxi 50h…
Les couleurs foncées chauffent plus que les couleurs claires, certains pigments sont beaucoup plus agressifs que d autres surtout le magenta ( dans l encre c’est sur, sur les teintures je ne sais pas)
Bonjour.
Alors par exemple chez Porcher (source Porcher tech) les laies de tissus sortent grises des bancs.
Pour obtenir du noir, il faut ajouter une teinture noire. Pour obtenir du blanc, il faut plonger le tissus dans un acide qui décolore le tissus.
Conclusion :
Le blanc est plus fragile que le noir !
Le coup des couleurs foncées qui chauffent au soleil, c’est un mythe.
A+
L
Il n’y a quand même qu un très faible % de pilotes qui amènent leurs ailes a 500h, et encore moins en 2/3 ans.
Les voiles plus légère apportent un gain en secu passive et un comfort que beaucoup de pilotes apprecient parce que de toute façon leur aile finira remplacée et au placard, ou revendue une bouchée de pain, souvent bien avant 200h.
Les tissus, faut pas se leurrer tous les constructeurs achetent au même endroit… Et ya que 2 distributeurs.
Merci Léo…
Par rapport à la Cure, sache qu’aucun problème particulier de vieillissement prématuré n’a été remonté à BGD.
La durée de vie d’une aile n’est pas quelque chose de déterministe, il y a trop de facteurs importants pour cela. On pourrait essayer d’établir des lois statistiques sur les ailes les plus vendues pour avoir une idée précise : mais le résultat serait le même, car autour d’une valeur moyenne tu trouvera toujours des variations. 500h en Andalousie me semble pas être une durée de vie ridicule. Regarde entre les constructeurs, le tissu utilisé est en général sensiblement équivalent (fournisseur et grammage) tout comme le placement de la trame par rapport aux efforts d’ailleurs …
Bruce a dans l’idée de fournir les voiles les plus durables possible à ces clients, le contraire serait un suicide professionnel. Le tissu léger c’est pour répondre à un marché qui cherche des voiles plus compactes, faciles, sûres et adaptées à la rando. La plupart des gens n’ont pas un usage aussi intensif (moi le premier) et sur mes déco herbeux des alpes j’ai déjà pu garder des voiles légères longtemps sans constater de vieillissement particulier.
Oui, c’est du Dokdo N30 mais à 42g/m² , dixit la fiche technique.
Certains pilotes volent 5h par jour et consomment deux voiles par an en leur ayant mis 500h à chacune, par exemple Joël Favre.
C’est une exception.
Moi aussi je suis une exception mais dans un autre domaine. :mrgreen:
Je vole entre 120 et 150h par an (moins que la plupart des planfaitards) et je commence à rincer des voiles. Mon Artik (2010-2016) va finir sa vie à Cuba, elle volait encore merveilleusement bien mais j’ai récupéré une Artik 2 toute neuve pour que dalle et j’ai donné l’Artik à Pierre Naville.
C’est maintenant l’Artik 2 qui alterne avec la Diamir, quand les conditions sont “velues”… et ma “vieille” Diamir arrivera en fin de vie en 2019, j’ai déjà une autre Diamir (toute neuve elle aussi) pour lui succéder.
Comme ça je n’engage pas de frais en récupérant des voiles d’occasion en parfait état, à des prix très bas, je ne suis jamais à pied et cela me permet aussi à l’occasion de dépanner un copain qui se retrouve à pied.
Quand je les aurai toutes rincées, je serai bien rincée moi aussi et ce sera le moment de repasser sous une B qui va bien.
Ce sera sans doute une Nervures, je me demande bien pourquoi.
le blanc en bord d’attaque est à proscrire je pense ( pour la porosité mais aussi l’esthétique , il sera plus salissant )
2 fournisseurs , je dirais au moins 3
pour le skytex
pour le dominico
Pour le Gelvenor ( tissus utilisé par sol )
peut être plus ?
Eh ben moi je crie au scandale : un mec qui fait 513 h en 219 vols (en un ou deux ans ?) en Andalousie et qui râle (!!!) :fume:
on devrait l’envoyer au goulag
Sol n’utilise plus le Gelvenor depuis plusieurs années.
C’est WTX maintenant. Ca reste du “lourd” mais c’est plus Gelvenor
A+
L
Wtx…(tissus américain… Enfin fabriqué ou…?) c’est juste le nom qui changent, mais c’est le même principe que le gelvenor : nylon avec enduction silicone…!
Skytex… enduction Polyuréthane…!
A confirmer par les spécialistes…!
Expérience assez différente pour ma part. Ma Mentor 3 light XXS (Dokdo 20 en bord d’attaque + extrados skytex 32 + intrados skytex 27) avoisine les 500 heures + pas mal d’heures de gonflage. Ces heures ont été faites en 3 ans, à 80% dans les Alpes du Sud, par 2 propriétaires différents. Si l’on peut dire que je suis plutôt soigneuse, son pilote précédent n’était quant à lui pas maniaque ( 
mon chéri) ! Voilà pour les données d’utilisation.
Elle a passé un contrôle complet à 450h, pour lequel il n’y a pas eu de miracle mais rien de catastrophique non plus. Il a révélé certes une porosité élevée (je n’ai pas la fiche de contrôle sous les yeux pour donner les valeurs) mais tout le reste était largement dans les clous (résistance des tissus, des suspentes, aucun problème de calage…). Le contrôleur m’a conseillé d’être vigilante, dans un avenir proche, à tout changement de comportement soudain compte tenu de la porosité élevée, et il m’a dit qu’il ne volerait pas forcément en conditions printanières avec… Bon, 25h de cross en Afrique du Sud plus tard, la voile ne s’est toujours pas déchirée en deux ROTFL :ppte:
Je suis quand même en train de chercher sa remplaçante, une Mentor 5 light XXS certainement, vus les km de dénivelé que je prévois de faire avec sur le dos, le light et la compacité sont indispensables pour moi !
Bonne journée,
Agnès
karma+
@ choucas , merci Laurent pour la précision , c’était juste pour mentionner un tissus qui est dit increvable par beaucoup mais d’ailleurs qui fabrique le WTX ?
Ben je sais pas. J’ai fait des recherches et j’ai rien trouvé encore. Du coup j’ai envoyé un mail à Sol Brésil. On verra les retours.
C’est pas Gelvenor en tous cas. Parce que sur la Synergy 4, l’extrados était en Gelvenor et l’intrados en WTX. L’enduction semble très différente d’une enduction silicone.
Pour autant ça reste un tissus parmi les plus solides.
A+
L
Je veux pas faire de polémique… et j’ai eu une SOL Prymus 2 (10 ans et porosité à 350s minimum) au point de vue tissu j’en étais très content…
Mais quand on regarde sur le site altimo… Les tissus des dernières voiles… Wtx c’est marqué silicom… Ça ressemble à du silicone…? C’est une question…?
Et sur para2000… C’est même marqué (atmus 2 et attak) : Gelv. WTX
J’ai rien contre le Gelvenor… Si c’est pour faire plus moderne pourquoi pas…?
Merci d’avance… Et vive les tissus solides…!