Encadrement et sécurité, message important !

(@) Laurent, loin de moi de souhaiter engager une discussion contradictoire sur qui fait quoi faux. Mais mon expérience professionnelle m’a démontré que l’on ne trouve que rarement (jamais) les bonnes solutions en posant les mauvais problème.

Ci après extrait de la page 18 “L’accidentalité en biplace Pro” de la présentation “Gestion des risques 2017” faite à l’occasion du Rasmo 2017. http://www.efvl.fr/node/160

L’accidentalité en Biplace « Pro » 76 déclarations à ce jour pour 67 en 2016 et 55 en 2015. Donc des chiffres en augmentation depuis deux ans. 40 au décollage (36 en 2016 / 24 en 2015), 3 en Vol (1 en 2016 / 5 en 2015) et 33 à l’atterrissage (30 en 2016 / 26 en 2015). Sur les 76 déclarations, 57 concernent les passagers (36 de niveau 1 pour 50 en 2016, 21 de niveau 2 pour 9 en 2016) et 35 les pilotes (12 de niveau 1 pour 16 en 2016 et 13 de niveau 2 pour 3 en 2016). En conclusion on peut dire que le nombre d’accidents en BI augmente mais surtout qu’ils sont plus graves. Sur ces accidents, 20 ont lieu dans des conditions aérologiques fortes à très fortes et 12 dans des conditions où il aurait mieux valu ne pas voler.

Alors quand tu soulève la question si maintenant la FFVL voudrait faire bouger les choses ce serait parce que le risques est que les primes augmentent dans un futur proche donc l’argent, je dis oui pourquoi pas mais dans quels mesures ces vols faits dans des conditions fortes à très fortes voire ou il aurait mieux valu ne pas voler ne sont pas aussi directement lié au même facteur… l’argent ?

Si c’est juste un problème d’organisation, de remplissage, de personne qui prend les réservations, alors cela ne devrait tout de même pas être impossible à revoir et meme si…
C’est le pilote qui reste quand même “commandant de bord”, non ?

Et le problème n’est pas différent si au lieu d’être pilote-biplaceur, on est accompagnateur, animateur ou moniteur. Le determinant est avant tout de faire le choix d’assumer ses responsabilités. Et sur le fond, cela ne change pas fondamentalement quelque chose que de prendre des risque pour l’argent ou la gloire (faire plaisir)

Quand il est question d’exercices trop engagés, il faut le remettre dans le contexte. Des exercices de tangages fait avec beaucoup de progressivité et haut dans le ciel n’ont rien de commun question de risques avec des exercices de tangages appuyés à 100 m sol juste avant de passer en branche vent arrière. Si le problème n’existait pas, la FFVL n’aurait pas à ce propos fait un rappel au bon sens aux ecoles (asso et pro) courant de l’été 2017 (la “lettre” peut sûrement encire se retrouver)

Ceci étant, moi aussi je pense que les exercices que tu décrit peuvent/doivent s’approcher en dehors du SIV mais avec comme impératif ; la progressivité. Qui elle seule permet à l’élève de s’habituer, à ne plus éventuellement paniquer dans les exercices et surtout au moniteur de prendre la mesure des possibilités de l’élève autant en termes de pilotage que de résistance au stress, de capacité à rester à l’écoute et d’exécuter en temps utiles les consignes nécessaires. Ce ne sont pas tant les exercices qui sont risqués (même s’ils présentent des dangers identifiés) mais bien les réactions ou absences de réaction (des élèves commes des moniteurs d’ailleurs) qui peuvent conduire à transformer ces dangers en risques et ces risques en accidents.

Et bien sûr qu’il n’y a pas de solution manichéenne telles que faire un tri des sites ou imposer de vitesses de zef maxi, etc. Les solutions ne peuvent que se trouver dans les raisonnements et réflexions/décisions des pilotes/encadrants à qui onà donner la qualification/le pouvoir de décider.

Moi je crois dans la solidarité associative et donc aussi dans la mutualisation mais en même temps je pense qu’il existe une limite à toute chose. La question est ; est-ce que les moins bons et/ou les plus mauvais (comme on voudra) Ceux qui mettent inconsciemment ou pire consciemment la vie d’autrui en danger (qu’importe si c’est pour espérer manger ou juste briller) Est-ce qu’il serait normal de les soutenir dans leur démarche sans avenir ou n’est-il pas plus normal de les empêcher en les privant d’assurance dans le futur de continuer à faire n’imp. à moins qu’ils y risquent leurs fonds propres ?

Je le répète cela ne concerne que ceux qui délibérément ne veulent pas s’inscrire dans une démarche de Bonnes Pratiques Sécuritaires à même de donner les meilleures garanties de terminer la journée en bonne sante à ceux qu’ils “encadrent” (en Bi, en école, en PE, en sortie-club, etc.)

Ceux qui sont dans une demarche de bien faire, pourquoi seraient ils inquiets/inquiétés ?

:trinq:

Sur la question des “écoles accidentogènes” soulevée dans le premier post, est-ce qu’il y a un moyen facile et clair de remonter l’information actuellement ?

Je me rappelle avoir rempli un questionnaire satisfaction après mon stage initiation. Je ne me souviens plus du contenu, mais il devait forcément y avoir des questions sur la sécurité… Comment sont exploités les résultats ? A quoi servent-ils ? Si plusieurs questionnaires révèlent des problèmes au sein d’une école, un contrôle est-il fait par la fédé ?

les problématiques y sont différentes …
perso je vais toujours au déco sud et n’aime pas du tout la moquette … aérologie pourrie …
mais à montaud tu rates le moindre truc et l’affalement est compliqué … avec ou sans vent …
et le roulé boulé y est franchement dangereux …
les ronciers de la moquette ne sont pas très accueillant mais moins dangereux tout de même …
chalais : 100% sécuritaire … je n’y vais jamais en solo … mais en bi c’est parfait avant que la brise ne rentre …
et en plus grâce à ma pomme, enedis a marqué avec des disques une ligne électrique proche de l’attéro … profitez en :wink:

Finalement, ils les font déjà les enquêtes.

Et tout est en accès public sur le site fédéral, il suffit de chercher/s’intéresser un peu. Mais pour certains il est certainement plus facile/amusant d’élaborer des théories de complot en se voyant déjà victime de celles-ci plutôt que d’envisager que notre intérêt commun de libéristes est de tendre vers une pratique la moins accidentogéne possible.

Avec 6 morts en parapente depuis le début de l’année donc exactement sur la même pente statistiques qu’en 2018 et même si pour le moment cela n’implique aucun biplace ou encadrement, on ne peut pas s’imaginer que le signal donné aux pouvoirs publics et assureurs de tous crins nous soit favorable. Et la fédération délégataire ne peut pas ignorer la pression qui lui rapport à son obligation de gérer et coordoner les pratiques sportives qui sont dans son giron.

On devrait, du moins pour ceux qui jusqu’ici se sont sentis concerné par la vie associative du Vol-Libre, se mobiliser pour tenter de trouver des solutions envisageables pour endiguer cette tendance de l’accidentalité plutôt que de crier au scandale, au complot, à la privation de liberté. Nos libertés (nos droits) sont toujours intimement lié à nos devoirs et à nos efforts de les respecter et faire respecter.

Si on souhaite pérenniser notre modèle français du Vol-Libre, il nous faut il me le semble en tous les cas , prendre sur nous pour donner de notre activité une image responsable et acceptable pour la société. Et cela est tout aussi vrai pour le pratiquant lambda que pour les “encadrants” concerné par cet appel à la raison de la FFVL.

J’ai vraiment du mal à comprendre pourquoi cette lettre de la FFVL provoque autant de rejet de certains contributeurs finalement peu concernés (j’en compte 7, combien biplaceur, accompagnateurs, animateurs, moniteurs ?) Alors que les Pro du fofo ont une approche bien plus pragmatique pour ne pas dire compréhensive de cette lettre alors même qu’elle peut leur couter bien plus chère qu’au asso. :grat:

Bonne journée, :trinq:

.

oui la ffvl communique plus , notamment sur les € de l’assurance … , et merci à ceux qui en on eu le courage … cela n’a pas été le cas ces 5 dernières années …

on a en 2017 :

PRATIQUANT BIPLACE ASSO 2335 X 134 euros de RC = 312890 euros de prime pour 377 300 euros de sinistres
les biplaceurs associatifs ont un trou de 64410 euros (leur RCA devrait coûter 161 euro soit 30 de plus …)

MONITEUR BIPLACE PRO PP / D / SR 810 X 350 euros de RC = 283500 euros de prime pour 815704 de sinistres
les pro coûtent 532204 euros :?
la RCA que j’appelle une RCP … devrait leur coûter 1007 euros … (657 euros de plus)

heureusement que les solo sont 12398X27=334746 de prime pour 31866 euros de sinistre soit 302880 de trop payé … pour compenser ,

et que d’autres catégories y participent aussi … y vont pas rester longtemps les kiteurs en ayant payé 300 euros de sinistres … mais à la ffv c’est pas mieux je crois pour la RC …

on voit surtout qu’une catégorie est très aidée , qu’une autre est à “l’équilibre” , et que les autres paient …
les mêmes chiffres sur 15 ans seraient intéressant à décortiquer pour connaitre clairement la politique sécuritaire de la ffvl … faire payer plutôt que de s’attaquer sévèrement aux causes récurrentes de sinistralité , arrive peut être à son terme

les sources :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Plaquette%20statistiques%202017-def.pdf

et https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2017_04_11_Guide_licence_et_résumé_garanties_FFVL_2017-vdef2.pdf

et
http://parapente.ffvl.fr/assises-n-2-24-mars-2018

On ne sait pas de qui tu parles mais quel ton accusateur !
Si le dernier post de messages non lu est exact on peut largement comprendre pourquoi les pros sont plus ‘pragmatiques’ que les assos . :mdr:

et si on ramenais ça au nombre de vol, pas sur que ça n’inverserais pas la chose.
en gros on peut faire dire ce qu’on veut au chiffre …

Exactement, Je dirai même irrespectueux voire humiliant pour les pilotes victimes d’accident.

Laisser entendre comme ça que ces pilotes se sont fracassés juste parce qu’ils n’appliquaient pas ses fameuses BPS est juste inqualifiable.

Si on payait les assurances au vol, certainement que ce calcul serait intéressant :pouce: . Pour une cotisation annuelle, un calcul annuel me semble adéquat.

c’est pas faux…
Donc plus on vole plus on doit payer cher la RC vu qu’on a plus de chance d’avoir un accident !
ça va etre compliqué le calcul des primes sur les prochaines années :mrgreen:

PS : on entends et on lit quand meme parfois : certains biplaceurs sont plus dangereux parce qu’ils volent pas souvent.
preuve en est que non quand meme !

on peut vraiment tout faire dire au chiffres…

c’était plus par rapport a la notion pro asso solo que je disais ça !
proportionnellement parlant au nb d’heure de vol je trouve logique (car je veux pas dire normale) qu’il y plus d’accident avec les pro !!!
dans toutes les activités a risque même si il peut y avoir un facteur pas de chance le facteur temps d’exposition est pas négligeable.

En l’occurrence vu que ce sont les vols solos qui payent pour les bi pros, le nombre d’heures de vol cumulé bi pro doit être bien ridicule comparé au nombre d’heures de vol cumulé solo.
Les chiffres les chiffres :roll:

Déjà il n’est ici pas question des pilotes solo mais des encadrants alors Gof38, ou tu lis mal ou tu es de mauvaise foi dans une tentative de mettre dans mes posts ce qui n’y est pas.

Je parles de ceux qui probablement pas concerné par cette lettre aux encadrants, crient pourtant au scandale en agitant pour l’un ou l’autre le fanion de la démission fédérale. Et même si ils sont concernés car encadrant (biplaceur, accompagnateur, animateur ou moniteur) pourquoi ce rejet s’ils estiment en toute honnêteté assurer et assumer de façon responsable la mission volontairement choisie. Cette lettre ne met pas en accusation les biplaceurs et encadrants qui bien qu’en ayant pris toutes les precautions d’usages subissent et font subir un accident à ceux dont ils avaient choisi (ne l’oublions pas volontairement) un dommage.

Dans cette lettre de la FFVL, il ne me semble pas lire la moindre menace envers ceux qui s’impliquent de façon responsable dans l’activité si ce n’est que plane sur nous l’épée de Damoclès de ne pas trouver (facilement) d’assureur en 2020, à minima pour les activités “encadrées” et de façon (presque) certaine de voir le couts de (toutes) nos assurances augmenter. Et là si on veut parler de Justice on est en droit de penser que dans l’état actuel des choses, ce sont ceux qui s’appliquent à remplir de facon responsable leurs missions qui payent les pots cassés de ceux qui “jouent” avec la santé de ceux qu’ils encadrent (rappel : de biplace à enseignement via l’accompagnement et l’animation)
Alors oui je reprends une citation célèbre (à peine adaptée) ; [quote] Mon devoir est de parler, je ne veux pas être complice. Mes nuits seraient hantées par le spectre de l’innocent qui expie là-bas, dans la plus affreuse des tortures, un accident qu’il n’a pas souhaité.
[/quote]
Après je trouve ta remarque vis à vis des Pro très sarcastique car trop générale. Dis toi bien que les Pro serieux sont tout aussi affligés par les éventuels comportements irresponsables de leurs pairs que par ceux des pratiquants loisirs et qu’en interne ils cherchent aussi à trouver des solutions à ces ecarts même si le corporatisme et le besoin de défendre leur gagne-pain amène ici ou la parfois à des reactions partiales.

Mais je crois que pour ceux (des Pro) intervenants régulièrement ici sur le fofo dans un esprit de partage très positif de leur Expérience, on leur doit la confiance qu’ils sont parmis les plus responsables parmis les responsables. Surtout que de bonnes solution à ce problème sociétal, la société etant ici notre microcosme vol-libre, ne peut que se trouver dans un partenariat fort et sincère entre l’associatil et le professionnel.

((@)) Thierry, dans le fond on s’en fout du nombre de vol, celui que tu fracasse au 1000 èm vol souffre autant que celui que tu victimiserais au 1er vol.

:trinq:

Edit : après je ne peux pas m’empêcher de penser que ceux qui s’offusquent (craignent) le plus ce genre de rappel à la conscience/responsabilité sont justement ceux qui se sentent “accusés” conscient de leurs propres propensions à des comportements irresponsables. Cela n’est sans doute pas une généralité vraie mais on peut vraiment s’interroger pourquoi certains se sentent agressés si ils n’ont rien à se reprocher ?

:mdr:
on a pas dit moins bon … juste plus coûteux … le problème c’est de trouver un assureur ou de garder des primes abordables …
pas de décerner des awards …

l’argent n’est plus roi ? :lol:

MDR !!
Et les licences élèves ?
Et sans formation, plus de nouveaux pilotes
Et sans formation, que va devenir l’accidentologie ?

Et sans pros, combien de sites vont dépérir ?
Et …

Ah y’a pas ! C’est vraiment un sport individuel… voir individualiste !

A+
L

Très individualiste. Et il existe chez certains une haine irationnelle des pros, qu’on ne retrouve dans aucune autre activité. Ce serait intéressant qu’ils nous l’expliquent de manière rationnelle mais je crains qu’ils n’en soient capables, ça relèverait plutôt de la séance de discussion allongé sur un divan.

En particulier chez messages non lus, alias Tequila in eo tempore si je me souviens bien.

Je fais mon “marc”. :mdr:

https://mymemory.translated.net/fr/Latin/Français/in-eo-tempore

Ce qui est formidable avec internet aujourd’hui, on peut tous jouer à l’érudit. :clown:

:sors: